Keskustelu:Vertaisarvioinnit

Kiistanalaisuus

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. Beatific 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Vertaisarvioinnin Tie

(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)

Listan formaatista

(täydentää käyttö- ja lukuohjetta)

1) Käyttäkää listoilla foorumikäyttäjätunnuksia jos ne tiedätte;

2) Jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)

3) Linkkaus ko. käyttäjän 'käyttäjä' -sivulle ok

4) Tasot: absoluuttisen ranking-listan sijaan saattaa olla hedelmällisintä tehdä riittävä määrä 'tasoja', joiden sisällä soturit keskenään aakkosjärjestyksessä. Keksitään lisää tasoja kun tarvitaan tarkempaa erottelua. Luultavasti Veteraanit- ja Eliittisoturit -tasojen väliin tarvitaan uusi taso. Beatific 13. maaliskuuta 2008 kello 19.33 (EET)

5) Arvion puoltajat. Mainittava kuka / ketkä arvioivat soturin kuuluvan tälle tasolle.

6) Luonnehdinta. Vapaamuotoinen luonnehdinta ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!

7) Harrastajat / käyttäjät, jotka syystä tai toisesta 'eivät halua itseään sijoitettavan Vertaisarviointiin on listattu tämän keskustelusivun lopussa.

Ulkoasusta

Valmisteilla

• Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla Beatific 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

Toteutettu

Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet

• Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
• Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
• Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

• Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --LehtoA 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)

Keskustelua sisällöstä

Sijoituksista

Käynnissä olevat keskustelut

Leldin

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

E.Hirvelä

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

• Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
• Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet

Nopsku

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. Beatific 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

N.Hirvelä

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

AP90

Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:

• Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
• Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
• Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
• (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)

Beatific 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)

• AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
• Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille Beatific 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
• Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani

Käydyt keskustelut

Puranen

Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)

• En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
• Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
• No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
• Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
• Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
• Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
• Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
• Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

Falcata

Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

Kehitysideoita

Valmisteilla

• Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. Puoltajat -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? Beatific 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
• Olemassaolevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? Skylark 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
• Selitys eri ryhmistä. Mitä tarkoittaa asemies ja sotalordi esimerkiksi? 80.221.10.228 13. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)

Toteutettu

(uusimmasta vanhimpaan)

• lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. Skylark 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
• Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! Beatific 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
• Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? Skylark 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
• pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan 216.239.50.136 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
• Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? Skylark 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

Näkökulmia ja mielipiteitä Rankingiin

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167 sekä osiossa http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. Beatific 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja

• On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
• Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
• Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla valtakunnallisen tason kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
• Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --LehtoA 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja

Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat

• rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
• käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
• toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
• ...jatka listaa

-Beatific 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa. Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--LehtoA 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

Sotureita, jotka eivät toivo itseään rankattavan

Kunnioitettakoon heidän tahtoaan.

Azor