Ero sivun ”Kooste panssarisnnt” versioiden välillä

Kohteesta Sotahuuto Wiki
Loikkaa: valikkoon, hakuun
(Koostetaulukko)
(Koostetaulukko)
Rivi 72: Rivi 72:
 
| style="background:red; color:white" align="center" colspan="4" | '''Nykyiset lisättynä jokeripisteellä jos paljon panssaria'''
 
| style="background:red; color:white" align="center" colspan="4" | '''Nykyiset lisättynä jokeripisteellä jos paljon panssaria'''
 
|-
 
|-
| '''Jokeri suojaa ensimmäiseltä kuolettavalta osumalta'''
+
| '''Jokeri suojaa ensimmäiseltä osumalta'''
| Suojaa siltä tappavalta osumalta minne hyvänsä kehoa. Jokeripisteelle kovat vaatumukset: kattava, raskas ja historiallinen panssari. Toinen vaihtoehtoinen sääntö on jokeripiste, joka suojaa ''ensimmäiseltä'' osumalta eikä erityisesti siltä tappavalta.
+
| Suojaa siltä tappavalta osumalta minne hyvänsä kehoa TAI vaihtoehtoisesti ''ensimmäiseltä'' osumalta (ts. tämän jälkeen jatketaan nykysäännöillä) eikä erityisesti siltä tappavalta. Jokeripisteelle nykyistä peruspanssarointia kovemmat vaatimukset: kattava, raskas ja/tai historiallinen panssari.  
 
|
 
|
* [[Kuva:Plus_icon.png]] Antaa kredittiä sitä ansaitseville.
+
* [[Kuva:Plus_icon.png]] Kannustaa oikeasti suojaaviin ja historiallisiin panssareihin.
 
* Vaikuttaa kokonaistasapainoon vain marginaalisesti koska niin suuret vaatimukset että vain muutama saisi sen.
 
* Vaikuttaa kokonaistasapainoon vain marginaalisesti koska niin suuret vaatimukset että vain muutama saisi sen.
 
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Säännöistä tulee monimutkaisemmat ja siten vaikeammat opetella, sekä helpommin sekaannusta aiheuttavat.
 
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Säännöistä tulee monimutkaisemmat ja siten vaikeammat opetella, sekä helpommin sekaannusta aiheuttavat.
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Bonuspisteen saaneista tulee supersotilaita, joten ne joilla on varaa hankkia hieno ja kallis haarniska saavat etua.
+
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Bonuspisteen saaneista tulee vaikeammin tapettavia, joten ne joilla on varaa tai taitoa hankkia kallis haarniska ja kuntoa käyttää sitä taistelussa saavat etua.
 
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Varsinkin historiallisin perustein annettu jokeripiste asettaa aloittelijat ja kokeneet harrastajat selvästi eriarvoiseen asemaan => ei ainakaan kannusta uusia osallistujia tulemaan mukaan tapahtumaan.
 
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Varsinkin historiallisin perustein annettu jokeripiste asettaa aloittelijat ja kokeneet harrastajat selvästi eriarvoiseen asemaan => ei ainakaan kannusta uusia osallistujia tulemaan mukaan tapahtumaan.
 
| Mahti
 
| Mahti

Versio 28. syyskuuta 2009 kello 16.36

On käyty paljon keskustelua siitä, millä tavalla panssarien tulisi vaikuttaa taistelusääntöihin. Tällä sivulla on luokiteltu kooste erilaisista mielipideistä ja perusteluista. Huom! Sivu käsittelee nimenomaan taistelusääntöjä, tässä koosteessa EI oteta kantaa panssareiden valmistuksen minivaatimuksiin. Koostessa pyritään neutraaliin ilmaisuun, ei ajamaan omia mielipiteitä korostamalla ja mustamaalaamalla tiettyjä piirteitä.

Käytyjä foorumikeskusteluja aiheesta

Koostetaulukko

Mielipide Kuvaus Argumentit Kannattajat
Ei panssaripisteitä
Ei panssaripisteitä Panssarit pysyköön vain koristeina
  • Plus icon.png Laji pysyy yksinkertaisena ja aloittelijaystävällisenä.
  • Miinus icon.png Ei kannusta hankkimaan haarniskoita
  • Miinus icon.png Konfliktinmallinnus ei ole niin realistinen: jousimies on yhtä kestävä kuin raskas rivisotilas
Maksimissaan yksi panssaripiste per osumakohta
Nykyinen linjaus (SH2009) yksi piste per suojattu osumakohta, kunhan panssari täyttää tietyt minimivaatimukset.
  • Plus icon.png Nykyisellään toimiva systeemi. Sääntöjen muuttamisessa aina riski.
  • Plus icon.png Painottaa varustuksen turvallisuutta
  • Plus icon.png Yksittäisen soturin näkökulmasta kannustaa enemmän tekniikan harjoitteluun kuin raskaiden panssareiden rakenteluun; mikään panssarointi ei tuo ylivoimaista etua suhteessa panssaroimattomaan taistelijaan
  • Plus icon.png Ryhmän näkökulmasta kannustaa taktiikkaharjoitteluun; minkäänlaisella panssaroinnilla ei saa ylivoimaista etua suhteessa panssaroimattomaan ryhmään
  • Miinus icon.png kaikki panssarit yhtä suojaavia. Ei siis mallinna kovinkaan hyvin erilaisia haarniskoita.
  • Miinus icon.png kannustaa optimoinaan kevyisiin haarniskoihin ja urheilukypärään (kannustinloukku).
Falcata

Kalevi

Panssarin vaatimuksia korkeammalle Nykyään niin monella on panssaria, että armeijat homogenisoituvat liikaa. Jos vaatimuksia nostetaan, saadaan oikeasti erotettua paremmin kevyet ja raskaat.
  • Plus icon.png Tuo enemmän hajontaa panssareihin (=erilaisuutta kentälle), koska pisteitä saisivat harvemmat.
  • Miinus icon.png Raskaampi panssarointi kannustaa lyömään kovempaan, kun tuntoherkkyys pienenee. Tätä kautta myös kynnys tapahtumaan osallistumiseen voi pienentyä, mikä ei ole hyvä asia.
  • Miinus icon.png Joitain jo rakennettuja panssareita ei voisi enää käyttää.
Nykyiset, mutta urheilukypärästä ei enää pistettä Rumat urheilukypärät vievät tapahtumasta autenttisuutta ja tunnelmaa
  • Plus icon.png Lisäisi motivaatiota hienompien ja ajanmukaisten kypärien käyttöön
  • Miinus icon.png Veisi tapahtumasta turvallisuutta, kun ne jotka ei halua tai voi käyttää historiallisempaa kypärää olisivat ilman pääsuojaa
  • Miinus icon.png Asettaa aloittelijat ja pidempään harrastaneet eriarvoiseen asemaan: nykyinen ratkaisu kannustaa aloittelijoita tulemaan mukaan turvallisin varustein, urheilukypärästä saatava panssaripiste on tähän selvä porkkana.
Nykyiset, mutta urheilukypärän ristikosta ei pistettä
  • Kasvosuojuksettomasta urheilukypärästä ei ollenkaan pistettä.
  • Ristikollisesta urheilukypärästä piste, mutta ei kasvojen osalta.
  • Kaikkia urheilukypäriä saa silti käyttää oikean vahingon varalta.
  • Plus icon.png Toisi kaivattua eroa teräsumpikypärän ja urheilukypärän välille (motivoi enemmän autenttisen varustuksen käyttöön)
  • Plus icon.png Ristikollinen kypärä ei suojaa kasvoja yhtä hyvin kuin kunnon teräskypärä...
  • Miten urheilukypärän ristikko rinnastuisi esimerkiksi SCA-kypärien ristikkoon? Määriteltävä tarkemmin.
  • Miinus icon.png Panssaripisteen poisto ristikolta voi yhtä lailla viedä pois nekin vähät ristikot urheilukypäristä, joita jo nyt käytetään (erityisesti, koska ristikkoon on helpompi osua kuin paljaisiin kasvoihin)
  • Miinus icon.png Monimutkaistaa sääntöjä (ks. [1])
Nykyiset lisättynä jokeripisteellä jos paljon panssaria
Jokeri suojaa ensimmäiseltä osumalta Suojaa siltä tappavalta osumalta minne hyvänsä kehoa TAI vaihtoehtoisesti ensimmäiseltä osumalta (ts. tämän jälkeen jatketaan nykysäännöillä) eikä erityisesti siltä tappavalta. Jokeripisteelle nykyistä peruspanssarointia kovemmat vaatimukset: kattava, raskas ja/tai historiallinen panssari.
  • Plus icon.png Kannustaa oikeasti suojaaviin ja historiallisiin panssareihin.
  • Vaikuttaa kokonaistasapainoon vain marginaalisesti koska niin suuret vaatimukset että vain muutama saisi sen.
  • Miinus icon.png Säännöistä tulee monimutkaisemmat ja siten vaikeammat opetella, sekä helpommin sekaannusta aiheuttavat.
  • Miinus icon.png Bonuspisteen saaneista tulee vaikeammin tapettavia, joten ne joilla on varaa tai taitoa hankkia kallis haarniska ja kuntoa käyttää sitä taistelussa saavat etua.
  • Miinus icon.png Varsinkin historiallisin perustein annettu jokeripiste asettaa aloittelijat ja kokeneet harrastajat selvästi eriarvoiseen asemaan => ei ainakaan kannusta uusia osallistujia tulemaan mukaan tapahtumaan.
Mahti
Paikkakohtaiset lisäpisteet
Paikkakohtaiset pisteet 0-2p/paikka: Paikkakohtaisesti yksi piste normipanssarista, kaksi pistettä erityisen raskaaksi määritellystä panssarista. keskustelu
  • Plus icon.png Ottaa erittäin hyvin huomioon erityyppiset panssarit.
  • Plus icon.png Kannustaa oikeasti suojaaviin ja historiallisiin panssareihin.
  • Miinus icon.png Vaikeuttaa pisteiden laskua.
  • Miinus icon.png Todella kattavasti raskaalla panssarilla varustetun kaverin tappaminen voi vaatia naurettavaa lätkytystä ennen kuin menee suojista läpi koska sidontoja ja kaatoja ei saa suorittaa.
Lisäpiste päähän kunnollisesta kypärästä Kahden panssaripisteen arvoinen kypärä, mikä se on hyvin tehty, historiallinen, ja suojaa kattavasti kasvoja. Tarkoituksena kompenisoida monien merkittäväksi kokemaa kypärän (+ pehmustehupun) näkö- ja kuulohaittaa.
  • Plus icon.png Motivoisi hankkimaan ja käyttämään näyttäviä ja oikeasti suojaavia kypäriä
  • Miinus icon.png Iso kilpi ja bonuskypärä olisi vaikea pysäytettäväksi. Veisi tehoa keihäiltä ja jousilta.
  • Miinus icon.png Epäselvää miten bonuspisteen tulisi käyttäytyä, jos visiiri on auki.
  • Miinus icon.png Antaisi etua niille joilla on varaa tai mahdollisuus hankkia vaadittu kypärä. Lisäisi erottelua aloittelevien ja köyhempien harrastajien suhteen.
  • Miinus icon.pngJos käytössä on yhden ja kahden osuman kestäviä kypäriä, niin kaikkia kypäröityjä pamputettaisiin päähän vähintään se kolme kertaa.
Beatific
Lisäpiste päähän kattavasta panssaroinnista Kahden panssaripisteen arvoinen kypärä. Vaatimukset: Hyvin tehty, historiallinen, kasvot kattavasti suojaava kypärä, muutenkin kattava, historiallinen ja hyvin suojaava haarniskointi. Tarkoituksena palkita high-end-varustajia, mutta ei sekoittaa liikaa pelin tasapainoa.
  • Plus icon.png Antaisi kompensaatiota kattavasta haarniskoinnista.
  • Plus icon.png Kannustaisi historiallisen ja näyttävän kokonaisuuden tekemiseen.
  • Miinus icon.png Työlästä määrittää kriteerit lisäpisteelle, jonka vain muutamat saisivat.
  • Miinus icon.png Lisäsäännöt monimutkaistaisivat laskentaa jonkin verran.
  • Miinus icon.png Antaisi etua niille joilla on varaa tai mahdollisuus hankkia vaadittu varustus. Lisäisi erottelua aloittelevien ja köyhempien harrastajien suhteen.
  • Miinus icon.png Iso kilpi ja bonusvarustus olisi vaikea pysäytettäväksi. Veisi tehoa keihäiltä ja jousilta.
  • Miinus icon.png Jos käytössä on yhden ja kahden osuman kestäviä kypäriä, niin kaikkia kypäröityjä pamputettaisiin päähän vähintään se kolme kertaa.
Beatific
Kokonaispisteet
Kokonaispanssaripisteet, muuten normaalit taistelusäännöt (esim. FaBa I) Haarniskoimattoman taistelijan säännöt normaalit. Aina kun tulee osuma panssariin, vähenee panssaripisteet yhdellä riippumatta mihin kohtaan panssaria isku osuu. Jos panssaripisteet loppuvat tai isku osuu suojaamattomalle alueelle, se käsitellään normaalin käytännön mukaan.
  • Plus icon.png Ottaa huomioon eri tyyppiset panssarit
  • Plus icon.png suhteellisen helppo laskea (onko oikeasti näin? mihin verrattuna?)
  • Miinus icon.png Ei tarvitse osua samaan kohtaan, vähentää taidon merkitystä
  • Miinus icon.png Tuo työtä pisterajojen määritykseen
  • Miinus icon.png Vastustajan on vaikeampi seurata, milloin panssaripisteet loppuvat: systeemi ei siis niin läpinäkyvä, jolloin mm. huijaaminen on helpompaa
  • Miinus icon.png Ohjaa min-maksaamaamaan haarniskan, jotta peittää mahdollisimman paljon ja paljon lisäpisteitä tuovat osat siellä missä ei haittaa.
Kokonaiskestopisteet, ei osumapaikkoja. Ei osumapaikkoja. Taistelija kestää tietyn määrän iskuja joka riippuu panssarikokonaisuudesta. Käytännössä melko lähellä Viron mallia.
  • Plus icon.png Helppo laskea
  • Plus icon.png Ottaa hyvin huomioon erilaiset panssarit
  • Miinus icon.png Opastaa huonoon ja surkeaan tekniikkaan, jossa ei edes yritetä osua vitaaleihin alueisiin
  • Miinus icon.png Vastustajan on vaikeampi seurata, milloin panssaripisteet loppuvat: systeemi ei siis niin läpinäkyvä, jolloin mm. huijaaminen on helpompaa
  • Miinus icon.png Ei yhtä realistinen konfliktinmallinnus: haavoittuminen (käden/jalan menettämiinen) jää puuttumaan, osumat eivät siis mitenkään hidasta menoa
Haarniskoituminen rajaa tappavia tekniikoita/aseita
Haarniskoituminen vaikuttaa tapaan jolla voi tappaa, ei kulutettavia panssaripisteitä v1.0 (Nightingale). Haarniskoimaton taistelu normaaliin tapaan. Panssarityyppejä osumapaikkakohtaisesti ei/kevyt/raskas. Ei laskettavia panssaripisteitä vaan kevyttä ei voi tappaa viiltämällä, raskasta ei lyömällä (pitää pistää). Kahden käden aseiden lyönti menee raskaankin läpi. Jos ei selvää mikä osuma, kuolee. (Sääntökehitys vielä kesken. Lisää täällä)
  • Plus icon.png Ei laskettavia panssaripisteitä, joten siinä mielessä helpompi.
  • Plus icon.png Ottaa huomioon erilaiset panssarit koko kehossa.
  • Pistely aiheuttaa lähikontaktitilanteita. Pitää tarkentaa paremmin mitä saa tehdä ja mitä ei, jotta pysyy turvallisena.
  • Plus icon.png Vähentää tarvetta tuplaiskuille.
  • Tarvitsee miettiä uudella tavalla mitä mitäkin vastaan kannattaa taistella.
  • Miinus icon.png Taistelun tiimellyksessä voi olla vaikea havaita millä lailla isku tuli.
Haarniskoituminen vaikuttaa tapaan jolla voi tappaa, ei kulutettavia panssaripisteitä v2.0 (Skylark) Haarniskoimaton taistelu normaaliin tapaan. Panssarityyppejä osumapaikkakohtaisesti ei/kevyt/raskas. Ei laskettavia panssaripisteitä - ase tehoaa täysin tai ei ollenkaan. Yhden käden aseen lyönti ei tehoa mihinkään panssariin (pisto tehoaa kevyeeseen). Muut aseen tehoavat kevyeeseen. Raskaaseen tehoaa vain kahden käden aseen lyönti. ks. keskustelu)
  • Plus icon.png Ei laskettavia panssaripisteitä, joten siinä mielessä helpompi.
  • Plus icon.png Ottaa huomioon erilaiset panssarit koko kehossa.
  • Plus icon.png Vähentää turhia pelikikkoja kuten tuplaiskut ja sahaukset.
  • Plus icon.png Ratkaisee lätkäkypärä/SCA-grilli/umpopotta-probleeman
  • Kannustaa pukemaan raskasta päälle (eikä optimoimaan kevyeksi, jättämään kamat kotiin). Toiset kokevat sen syrjivän aloittelijoita.
  • Pistely aiheuttaa lähikontaktitilanteita. Pitää tarkentaa paremmin mitä saa tehdä ja mitä ei, jotta pysyy turvallisena.
  • Nostaa 2-k miekan ja hilpari statusta ylemmäksi marginaalista.
  • Tarvitsee miettiä uudella tavalla mitä mitäkin vastaan kannattaa taistella.
  • Miinus icon.png Pitää havaita millä ja miten lyötiin joten siinä mielessä vaikeampi laskea.
Skylark
Noudettu kohteesta