Keskustelu:Oriveden treenileiri vol. 3

Siirsin tälle sivulle erityisesti OTLV3:stä koskevaan keskustelua. Skylark 6. lokakuuta 2008 kello 10.26 (EEST)

Perustiedot sivulla

Eikö jonnekin päin sivua kannattaisi laittaa päivämäärät? -AnttiT

• Lisätty -ZamboNet

Ilmoittautuminen

"12:30-14:00 Pieni sali Juhani Salonen Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15. " <-- Voiko tonne ilmoittautua etukäteen? :D - Falcata

• Eiköhän tuo voida laskea ilmoittautumiseksi etukäteen. Juhani tai minä varmasti osataan tapella sinulle paikka sieltä, jos tulee ahdasta :) -ZamboNet

• Olisiko hauska järjestää ilmoittautumislista ilmoittautumisjärjestyksen mukaan ja lisätä numerot -sarake? Nyt jostain syystä kaikki lisäävät itsensä minua ja Skylarkia ennen :-) Beatific 26. maaliskuuta 2008 kello 20.55 (EET)

• Ihmiset lisäävät itsensä saman ryhmäläisten perään. Järkevämpää se noin on, on helpompi katsella yhteiskyytejä esimerkiksi. --LehtoA 26. maaliskuuta 2008 kello 22.28 (EET)

• Järjestäjien toiveesta olen järjestellyt nimet joukkueiden mukaan. Järjestäjät voivat varmaan valaista miksi toivoivat näin käyvän? Jos kovasti haittaa, niin nostakaa teidän rämä-assasiini tiiminne vaikka ekaksi :D Tuskin on keltään pois -ZamboNet

• Järjestäjien toisena osapuolena vastaan aiheeseen:) Mun mielestä on selkeämpää, että ne on ryhmittäin. Saa yhdellä vilkauksella paremman yleiskuvan siitä, mistä ryhmistä on tulossa ja minkäkokoinen osanotto. Eli siis syynä helppolukuisuus ja parempi hahmottaminen. -saloneju

• Ymmärrän. Muutenkin näyttää siltä että Orivedestä on tulossa kevään bofferoinnin kiistaton kohokohta, odotan innolla! -Beatific
  • Täytyy sanoa että olen itsekin ihan täpinöissäni aiheesta, kun näin hyvä porukka saadaan kasaan. Tässähän ihan tulee ahdasta, mutta ei varmasti menoa haittaa! -saloneju

• Haittaako, jos ei ole varma pääsystään leirille ja poistaa itsensä myöhemmin?? -Manikyyri

• • Ei haittaa. Nimi vaan listaan ja mukaan! -Blite

Tekniikkaopetus

• Jos tuonne Tawastin keskikahvallisen opetukseen voi ilmoittautua etukäteen niin ainakin meikäläinen olisi kiinnostunut. :p - Falcata

• Mites tuo rajoitetun kokoinen erityisesti aloittelijoille suunnattu sessio? Skylarkin kanssa olemme treenanneet kyllä pidempään, mutta tekniikasta kiinnostuneena pystyn ainakin omasta puolestani sanomaan että haluaisin kovasti osallistua! Varmaan Skykin... Muistaaksi olimme 15 ensimmäisen joukossa tuolla listassa keikkumassa, mutta en tarkistanut. -Beatific

• Ainakin minulle tekniikkaopetus on yksi tärkeimmistä syistä jonka takia haluan treenileirille, joten ilman muuta kiinnostaa. Onko se sitten mahdotonta pitää isossa salissa kaikille? Skylark 30. maaliskuuta 2008 kello 10.36 (EEST)

• Aikataulun rivien välistä olin lukevinani, että tuolloin ei ole muuta paikkaa käytössä kuin käytävä? Beatific 30. maaliskuuta 2008 kello 11.25 (EEST)

• Ei tekniikkaopetus isossa salissa kaikille mikään mahdoton ajatus, mutta koska porukkaa riittää, opettajia riittää ja tekniikkaopetuksessa iso tila ei ole niin olennaista, niin mielestäni vähän avarampi käytävä riittää siihen! Sillä mahdollistetaan vähän monipuolisempaa ohjelmaa ja useampi saa olla tyytyväinen treenileirin antiin!:) Eikös se tällaisellä järjestelyllä mukavimmin mene? Kyllä noihin joukkotappelu-, pari- ja pienryhmätyöskentelyosioihin varmasti opetusmateriaalia tulee, eikä homma ole silläkään puolella huitomista. -saloneju

• Yksi ihan varteenotettava vaihtoehtokin hommalle on: mikäli keli on aurinkoinen ja mukava, joitakin sessioita (esimerkiksi tekniikkaopetuksien ajaksi joukkotappelut) voitaisiin siirtää ulos urheilukentälle, jolloin halukkaiden määrää mihinkään osioon ei tarvitsisi rajata. Mietitään ulkonatappelemisvaihtoehtoa kunhan säätiedotukset kyseisestä ajankohdasta tulevat ja nähdään miten se kevät nostaa päätään. Pääsääntöisesti kuitenkin tapellaan sisällä. -saloneju

• Hmm, nyt tarkemmin ajateltuna tuo pienryhmätyöskentely taitaa kuitenkin olla minulle hyödyllisempää, erityisesti jos muuta Rämää siunaantuu paikalle

• Itse tulen sinne opettelemaan sujuvampaa pienryhmätoimintaa ja ehkä kokeilemaan vähän toisenlaisiakin aseistuksia, kuin vain kilpeä ja miekkaa. Tietenkin sitten vain vertailemaan omia taitoja yksilötasolla muuhun hopeapatongin kansaan. -mIIKKA.

Sivun ulkoasu

• Olisiko järkevää laittaa käänteinen järjestys, vol 3 alkuun ja vanhemmat tapahtumat sen alle? Skylark 2. huhtikuuta 2008 kello 09.38 (EEST)

• Kyllä taitaa olla parempi niin päin. Ainakin ajanmukaisempi tieto on nopeammin näkyvillä. -ZamboNet

Keskustelua lauantai-illan keskustelutilaisuudesta ja sen luonteesta

... on ihan ensimmäisenä sanottava, että älkää ottako liian vakavasti tai varsinkaan virallisesti:) Mitään konferenssia aiheesta ei olla pitämässä. Perimmäinen tarkoitus asian suhteen oli se, että nyt kun saadaan näin loistava otos suomalaista bofferikulttuuria saman katon alle, sitähän kannattaa hyödyntää paitsi mätön, myös mielenkiintoisten keskustelujen muodossa!

Itseäni on viimeistäänkin rottinkitreenaamisen aloittamisen jälkeen - ja ennenkin mm. kalpamiekkailun muodossa -pyörinyt paljon päässä ajatuksia asiasta "bofferitekniikka". Mitähän sillä tänä päivänä ylipäätään tarkoitettaisiin? Mikä on bofferitekniikkaa? Minkä takia kannattaa tietoisesti lähteä viemään tätä asiaa eteenpäin? Jotkut katselevat netistä sekalaisia manuaaleja, toiset ihan oikeasti myös ostavat niitä;-); yksi apinoi rottinkitekniikkaa, toinen vielä vähän ehkä soveltaakin sitä, kolmas vain hutkii ja hajottaa paikkansa sillä ennen pitkää kun taas neljäs kaveri pelkästään hutkimalla onnistuu pitää paikkansa vielä ehjänäkin.

Entä mikä on boffaamisen tulevaisuus lajina, uskoakseni oikein missään vaiheessa ei ole ääneen tiivistetty sitä ajatusta, minkä takia lajikseen kannattaa valikoida boffaus! Kun haluaa hyvää ja tehokasta liikuntaa sohimalla kaveria, voi valita urheilumiekkailun, joka takuulla treenaa paremmin lihaskuntoa. Omalla tavallaan myös rottinki, ja siinähän pääsee sentään ottamaan kovempaa kontaktia ja lyömään oikein olan takaa? Minkä hemmetin takia oikeastaan joku edes sitten boffaisi, jos jaksaa vähän edes nähdä vaivaa? Matala aloituskynnys ei ole -eikä pitäisikään olla - se argumentti, millä tätä lajia tulevaisuudessa markkinoidaan.

Mitään formaalia ei siis ole odotettavissa sen enempää, kuin että ainakin itse voisi pitää avauspuheenvuoron aiheesta seurakuntatalolla. Joko siitä syntyy hedelmällistä keskustelua, tai sitten ei. Rentoutumassahan me kaikki Orivedellä kuitenkin vain loppujen lopuksi ollaan! Uskoisin kuitenkin jo pelkällä vilkaisulla nykyiseen osallistujalistaan, että paljon sanottavaa löytyy, paikalla on sen verran monta konkaria ja lajin Suomalaista kehittäjää ja aktiivista ajattelijaa, ettei kukaan voi kyllä kylmäksi jäädä!:)

Onko kellään etukäteisnäkemyksiä aiheesta?

-saloneju

Ehdottoman hyvä idea! Sen verran harvoin saadaan näin kattava otos suomalaistaboffoskeneä pöydän ääreen, että olisi häpeä jättää tilaisuutta käyttämättä. Itseäni kiinnostaisi myös aiheina bofferoinnin-opettamisesta - noin niinkuin suurena kuvana miten aloittelijoita kannattaa lähteä opettamaan. Itsellä ainakin sellainen kutina että tällä hetkellä bofferointi elää vähintäänkin lievää nousukautta ja ympäriinsä alkaa olla järjestyneempiä bofferiporukoita jotka treenaavat yhdessä useammallakin kuin parilla henkilöllä. Ennenmuinoinhan se boffaus oli juuri parin kolmen kaverin kanssa huitomista. Nyt porukkaa on enemmän, mutta silti veikkaisin, että aika harvassa porukassa oikeasti mietitään asioita hirmu syvällisesti - kunhan mätetään. Eihän tuossa toki mitään väärää ole, mutta voisi olla hedelmällistä kerätä keskustelusta joitain tärkeinä koettuja asioita ja koota niistä jonkinlaista bofferoinnin käsikirjaa. Jos idea saa tulta alleen niin sitä voisi hyvinkin lähteä toteuttamaan wiki-pohjalta. Lopulta olisi kasassa jonkinlainen opus siitä kuinka bofferointia voi treenata tehokkaasti ja tuota opusta voisivat lukea kaikki kiinnostuneet ja jos bofferiporukassa on vain pari kiinnostunutta, niin he voivat kenties sanallisesti tai ihan opetuksellisesti valaista näitä muita. Miksi tälläistä tarvitaan? Ei välttämättä tarvitakaan, mutta koska Suomessa alkaa olla jo ihan reilu kourallinen kokeneita bofferoijia, jotka ovat asiaan myös syvällisemmin tutustuneet, niin olisi tämä mielestäni hyvä tapa referoida niitä lukuisia kantapään-kautta-oppimisia ja lukuisia muita historiallisempia käsikirjoja.

Bofferoinnin käsikirja - hot or not?

Mutta myös nuo Juhanin mainitsemat kokonaisuudet ovat todella mielenkiintoisia ja voin sanoa, etten missaa tuota "konferenssia" mistään hinnasta :)

-ZamboNet

Ei muuta kuin keskustelupaneeli pystyyn lauantai-iltana! Ja Bofferoinnin käsikirja, hot. Olen meidän treenien kokenein boffaaja, ja SH07 oli ensimmäisiä kosketuksia boffaukseen. Täällä päin ei siis ole tekniikasta mitään hajuakaan. Ajattelemalla ja kokeilemalla ollaan koitettu pyrkiä jonkinlaisiin tuloksiin. Tuollainen käsikirja mistä vähän saisi jotain treenauksen perusteita, olisi kultaa.. siis jesariakin kalliimpaa tavaraa kokemattomille ryhmille. -Falcata

Tuollainen käsikirja olisi kyllä äärimmäisen hyvä idea. Itse pidän kirkolla bofferikerhoa 4-6 -luokkalaisille pojille ja tytöille ja tässä vähän päälle kuukauden aikana aloittamisesta on alkanut kerholaisia spawnia kuin sieniä sateella. Siinä sit saa joka kerta opettaa uusille perusasiat. Onneksi on siellä nyt pikkusisko apuna ohjailemassa, niin hän auttelee ensikertalaisia alkuun ja minä opetan vähän uudempaa asiaa. (lisäkommenttina, mulla on siellä kerholaisia 13 ja ne oppii aika hiton nopeaan tahtiin. Olisiko kellään mitään vinkkejä hyvään treeniin pienemmille ihmoille?) -mIIKKA.

Meikä vois tulla myös keskustelee tuosta aiheesta, ihan sen takia että olen ollut alusta asti Tampereella kuuntelemassa Jontzun tekniikkaopetusta, joka siis kiteyttää aika hyvin kaikki tarvittavat bofferitekniikat. Muutenkin kun tuo tekniikka kiinnostaa ja siitä jotain tiedän niin bofferin kuin rottingin puolelta. - N.Hirvelä

Tuskin Joonas sentään ihan kaikkia tekniikoita on opettanut ja vielä vaikeampi kaikkia tekniikoita on kiteyttää yhteksi ainoaksi kokonaisuudeksi. Joonas voi toki itse sanoa mielipiteensä asiaan, mutta minusta Joonas opetti hyvin minimalistista tekniikkaa, jota Joonas itsekin suosii omassa tekniikassaan. Eittämättä toimiva tekniikka, mitä sitä turhaan liikkeitä kaunistelemaan, mutta onhan noita tekniikoita muunkinlaisia. Vai onko? -ZamboNet

Mää puhuinkun "kaikista tarvittavista", siis niistä joilla jo pärjää kohtuullisesti jos osaa. En siis puhunut että Joonas osasi kaikki tekniikoita, mutta osasi siis tarpeeksi että niillä pärjää, vaikkei osaisi enempää. Pahoittelen väärinymmärrettävää kieliasua.:) Eli varmasti on lisää tekniikoita jotka on hyviä ja niitä kannattaa kerätä, mut siis voin tuoda sitä yhtä näkökantaa keskusteluun, en tarkoittanut että kyseinen näkökanta olisi ultimaallinen. - Niklas Hirvelä

Uusien sääntöehdotusten kokeileminen sunnuntai-aamupäivälle

Tänne voisi alkaa kokoamaan keskustelua siitä, millaisin sääntövariaatioin joukkotappelua sunnuntai-aamupäivänä testataan! Ehdotuksia, keskustelua, jos jolla kulla on sanottavaa:)

Jokeripistesääntö

Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa: - (riittävän) autenttisesta (ei-grillillä) koko pään suojaavasta teräs-(tms. materiaali) umpikypärästä lisäpiste. Beatific 3. huhtikuuta 2008 kello 19.14 (EEST)

- Ongelmaksi helposti muodostuu umpikypärien vähyys, josta ei sitten taas saa edustavaa otosta, mutta eiköhän tätäkin kannata kokeilla, jotta on edes vähän tuntumaa asiaan. -Ketku

- Kokeillaan toki, kypärien määrästä riippumatta. Jos ei löydy, ei löydy. Eipä siinä muuta. :) saloneju

Selkäänpuukotussääntö

Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa: - säännön poisto, katsotaan mitä tapahtuu Beatific 2. huhtikuuta 2008 kello 08.09 (EEST)

- Jos taistelut vain salissa, niin suurella määrällä ei varmasti huomata mitään eroa nykyiseen, joten testi kannattaisia ehdottomasti suorittaa ulkona. -Ketku

- Ehdotan, että otetaan sisällä, eikä vedetä siitä sen kattavampia johtopäätöksiä kuin että "näissä olosuhteissa tällä määrällä näytti ehkä tapahtuvan näin". Muutenkin kannattaa johtopäätöksiä vetää varoen, kuten itse kirjoitit, tärkeintä on saada edes jotain kokemuspohjaista tuntumaa näihin asioihin. -Beatific

- Tappelua ei siirretä ulos, mutta sääntöä tulla kokeilemaan siinä määrin mitä se on mahdollista. Kyllä sisätappelussakin linjanjyräyksiä ja läpimurtoja tapahtuu ja varsin useinkin. -saloneju

TROLLBALL-turnauksen alkulohkoista

• Joku oli tyrkännyt alkulohkojaot jo tuonne, jotka eivät nähdäkseni ole ainakaan viralliset ja vahvistetut. :) Kysynkin tässä myös yleisön mielipidettä: kuinka lohkot tulisi jakaa? Koska mitään virallisia rankingeja tms. aikaisemmista trollball-turnauksista ei ole, ehdotan, että alkulohkot hoidetaan puhtaasti arpapelillä. Tämä ihan siitä syystä, ettei se eriarvoista ketään, vaikka lohkoista voisikin tulla huomattavasti epätasaisemmat näin. Periaatesyistä siis arvonta, koska olisi natsistista arvottaa joukkueita etukäteen, koska ennakkotapauksia ei ole (siitäkin huolimatta, että jotain voidaan sanoa joukkueen vahvuudesta kun katsotaan sen taistelijoita). (Tosin lohkot näyttäisivät kyllä suht tasaisilta tässä noin niin kuin ennakkoveikkausten perusteella! Mikä oli tässä jaossa muuten kriteerinä?) -saloneju

• Joku olin minä ja pistin ne vain alustavasti sinne. Jaon tein keski-ikien, kokemuksen ja sotahuudon taistelutyylien perusteella. Veljekset-rutto (skirmish), maahinkainen-rämä (linja), galenit-takavasara(melko tuoreita eikä selkeää kuvaa taistelutyylistä :D) ja spitaaliset-seka. Eli kummassakin lohkossa toinen "taistelupareista". Jakoa voi toki vaihtaa ja pistää vaikka arvalla. -ZamboNet

• Näin vähän arvelinkin jakojen syntyneen. Tosiaan, hyvä jako mutta mahdollisesti heittänemme arvalla. Mutta eipähän noita lohkoja taida olla olennaista lyödä lopullisesti lukkoon muutenkaan ennen turnausta:) -saloneju

Ilmottautumislista

-Siirsin ilmottautumislistan tänne, ettei se rasita sivun muutenkin täyteläistä sisältöä. Pitäisikö lista poistaa kokonaan vai onko sillä funktio tässä maailmassa, että se kannattaisi säilyttää? -ZamboNet

Nimi	Ryhmä	Mistä
J-P Venttola		Orivesi
Johanna Mäki		Orivesi
Eelis Hirvelä		Tampere
Niklas Hirvelä		Tampere
Iiris Katajamaa		Tampere
Olli Ikonen		Tampere
Jere Leppä		Tampere
Jesse Leppä		Tampere
Matias Heikkari		Tampere
Iida Heikkari		Tampere
Matias Laatu		Tampere
Matti Kotipuro		Tampere
Jesperi Vuorinen		Orivesi
Santeri Palvaanlahti	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Tampere
Sari Heinänen	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Tampere
Mikael Immonen	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Jyväskylä
Jukka Virkkunen	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Helsinki
Kimi Sammalisto	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Jyväskylä
Juhani Salonen	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Tampere
Juri Lönn	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Jyväskylä
Tutta Kesti	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Jyväskylä
Sampo Immonen	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Tampere
Jaakko Salonen	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Tampere
Niko Sammalisto	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Jyväskylä
Arto Lampila	Tiedosto:Noin seitsemän veljestä thumb mini.jpg	Jyväskylä
Lauri Laattala		Jyväskylä
Joona Lönn		Jyväskylä
Anssi-Matti Helin		Jyväskylä
Miikka Veijola		Jyväskylä
Jere Suontausta		Jyväskylän mlk
Mikko Tähkänen		Jyväskylä
Moona Veijola		Jyväskylä
Ronja Kivimäki		Jyväskylä
Petri Manninen		Jyväskylä
Joonas Peltokorpi		Jyväskylä
Antti Lehto		Jyväskylä
Aapeli Tourunen		Haapavesi
Joonas Paananen		Jyväskylä
Mikko Lehto		Jyväskylä
Tero Hietanen		Jyväskylä
A.H		Jyväskylä
Antti-Pekka Lahti-Nuuttila		Jyväskylä
Antti Hyden		Jyväskylä
Mikael Kitola		Mynämäki
Lassi Lukkarinen		Mynämäki
Elias Kari		Mynämäki
Janne Lepistö		Taivassalo
Ilari Angervo		Taivassalo
Esa-Pekka Mattila		Taivassalo
Niko Kallionpää		Turku
Aleksi Jalonen		Masku
Marko Uotila		Turku
Antti Leivo	Tiedosto:Ryhmä Rämä thumb mini.jpg	Helsinki
Jarno Vähäniitty	Tiedosto:Ryhmä Rämä thumb mini.jpg	Espoo
Mikko Nivaro	Tiedosto:Ryhmä Rämä thumb mini.jpg	Vantaa
Juha Heikniemi	Tiedosto:Ryhmä Rämä thumb mini.jpg	Nurmijärvi
Ilmari Kuikka	Tiedosto:Ryhmä Rämä thumb mini.jpg	Pori
Tapio Pihonen	Tiedosto:Ryhmä Rämä thumb mini.jpg	Helsinki
Paavo Tawast		Tampere
Oliver Oja		Vantaa
Jari Ravander		Vantaa
Ilmari Leinonen		Vantaa
Aapo Leinonen		Vantaa
Ville Kinnunen		Vantaa
Anton Jääskeläinen		Vantaa
H. Anselmi Viholainen		Hyvinkää
Untamo Hokkanen		Karkkila
Eero Haapiainen		Joensuu
s_kettu (nimi?)		Helsinki
Kreivi Sinisulka (nimi?)		Helsinki
stonetroll (nimi?)		Kuopio?

Tähän mennessä yhteensä 70 ilmoittautunutta kahdestatoista eri ryhmästä.