Keskustelu:SH09-veikkaus

Keskustelua oikeista vastauksista

Kuinka monta henkilöä hankkii rannekkeen ja tulee paikan päälle taistelemaan ainakin yhdessä skenaariossa?

• Noin 550 oli järjestäjien lausunto. Lopullista numeroa odotellessa. Skylark 6. heinäkuuta 2009 kello 11.32 (EEST)
• haluatteko tietoon myös ne joilla oli ilmaiseksi ranneke ja osallistuivat taisteluun? Maksaneita taisi olla 551 +/- 2 henkeä, tosin näissä oli kuulemma pari kuvaajaa jotka eivät taistelleet. - N.Hirvelä
• Joo ilman muuta nimenomaan taistelleiden maksimilukumäärä. Eli kuvaajat pois, mutta lukuun ilmaisosallistuneet! -saloneju

KÄRKIKOLMIKKO. Mikä ryhmää voittaa? Tulee toiseksi ja kolmanneksi

• Järjestäjien vahvistamat kolme sijaa: 1=Maahinkainen, 2=Kuola, 3=Perkeleen kohortti. Entäs neljäs ja viides sija? Skylark 6. heinäkuuta 2009 kello 11.32 (EEST)

Minkä kokoinen on suurin ryhmä?

Mikä on suurin ryhmä?

• Onko näin että 1=Rämä(47-50?), 2=Maahinkainen, 3=Perkele? Pitää kysyä järjestäjiltä lopulliset vahvuudet. Skylark 6. heinäkuuta 2009 kello 11.32 (EEST)

Osallistuvien ryhmien määrä?

• Olen melko varma että SH2009-tunnistuskuvasto on ajantasainen. Luku on 32. Laitan tähän pisteytysesimerkiksi! Skylark 6. heinäkuuta 2009 kello 11.32 (EEST)

Eniten lippuja ryövännyt ryhmä (lippu ryhmän omissa käsissä skenaarion päättyessä)

• Tästä tarvitaan järjestäjien tietoja. Skylark 6. heinäkuuta 2009 kello 11.32 (EEST)

Korkeimmalle sijalle nouseva ensikertalaisryhmä

• Selviää kun kaikki sijoitukset julkaistaan. Skylark 6. heinäkuuta 2009 kello 11.32 (EEST)

Eniten yksittäisen soturin tekemiä tappoja yhden skenaarion aikana

Alkakaas luetella tänne lukuja! (EI RESPAWN-SKENAARIOITA LASKUUN MUKAAN, kuten metsä-risk, risteys-risk ja pelto-risk)

Keihäs

Miekka+kilpi

Hilpari

15 tappoa Mahti (sunnuntain viimeinen metsäskenu)

Jousi

Sotakone

Kahden käden miekka

Dual wield

Muut aseet

1h-miekka + lippu, 3-4 tappoa saloneju

VANHAT KESKUSTELUT:

---

Kysymyksistä

Uusien kysymyksien lisäys on nyt päättynyt. Ohjeet olivat: Kysymysten tulee olla sellaisia joihin on selkeä yksikäsitteinen vastaus ja siihen ei voi itse helposti manipuloida oikeaa vastausta (esimerkiksi EI näin: kuinka monta miekkaa Skylark ottaa mukaan ensi sohuun?). Kysymyksen pitää olla myös riittävän olennainen. Tavoitteena on kuitenkin löytää se oikea sohu-tietäjä ja penkkiurheilija. Mielummin järkeviä arviointikysymyksiä kuin outoa triviatietoa. Vastauksen on myös oltava saatavissa tietoon tapahtuman jälkeen (esim. ei kysymystä kuinka moni joi tapahtumassa energiajuomia. Vaikka vastaus on olemassa, sitä ei saa tarkastettua mistään). Tehkää uudet kysymykset ehdottamalla niitä artikkelin keskustelusivulla.

Henkilömäärä

Onko tulosta mahdollista tarkastaa? Pitäisikö olla vain myytyjen rannekkeiden määrä? Osa on kuvaajia tms. Skylark 24. heinäkuuta 2008 kello 10.27 (EEST) Edelleen kaipaan tähän vastausta joltain joka on ollut järjestäjähommissa. Tilastoidaanko käytännössä se tieto että kuinka moni oikeasti taistelee ja kuinka moni on vain ottanut rannekkeen? esim. kameramiehenä/katselijana/järjestyshommissa? Skylark 11. lokakuuta 2008 kello 13.55 (EEST)

Voittajaryhmä/Kärkikolmikko

• "väärä ryhmä mutta oikea armeija" on kyllä sekin monitulkintainen. Voittaja-armeija vai voittajanryhmän armeija? Eri asioita. Vrt. Kuola oli saksaa, mutta voittaja-armeija oli viro. Kenties tämä tarkoittaa siis voittajaryhmän armeijaa, ja voittaja-armeijalle varataan sitten oma kysymyksensä. Skylark 24. heinäkuuta 2008 kello 10.41 (EEST)
• Joko kuten yllä pohdit tai sitten jätetään armeija kokonaan huomiotta tässä kysymyksessä. Yksi vaihtoehto voisi olla myös kärkikolmikon valinta, jolloin saadaan vähän enemmän variaatiota tähän kysymykseen. Joko järjestys absoluuttisesti arvaukseen tai sitten kärkikolmikko ilman järjestystä. Olisiko mielekkäämpi ja laajempi kysymys kuin vain voittajan arvailu? -ZamboNet

• Kärkikolmikko voisi olla mielenkiintoinen arvaus. Ja sisäisesti järjestettynä. Eli oikea ryhmä oikealla paikalla vaikkapa 3p ja oikea ryhmä mutta väärä sijoitus 1p. --LehtoA 26. heinäkuuta 2008 kello 13.44 (EEST)
• Tuo on totta. Pitäisikö korvata alkuperäinen voittajakysymys? Eli annettaisiinkin kolme ryhmää! Kannatan. -Skylark

• ilmaiskaa mielipide kärkikolmikko vs. voittajaveikkauksesta niin tehdään muutos ellei tule vastustusta. Pisteytys voisi olla 4p / oikea arvaus, 2p/arvaus yhden sijan väärässä paikassa ja 1p/arvaus kaksi sijaa väärässä paikassa eli max. 12p (onko hyvä?) Skylark 26. syyskuuta 2008 kello 12.39 (EEST)

• muutettu kärkikolmikkokysymykseksi (lisätkää hopea/pronssiarvaukset) Skylark 11. lokakuuta 2008 kello 13.55

(EEST)

• heh, vastauksia katsoessa rupee miettimään, yritetäänkö siinä oikeasti veikata kärkikolmikkoa vai ilmoitetaanko sekalaisessa ne kolme ryhmää, joita eniten arvostaa :) saloneju

• Totta turiset. Tätä ei ehkä tapahtuisi jos tehtäisiin suljettu lippuäänestys. Toisaalta se on jokailta vain omia pisteitä pois jos veikkaa "omaa suosikkijoukkuetta" vaikkei se pärjäisikään. Skylark 17. lokakuuta 2008 kello 10.08 (EEST)

• Eniten ääniä saaneet ryhmät ovat sotahuutoryhmistä "kovimpia" ihan sotahuutowikipediankin mukaan [1]. Aikaisemmin hyvin pärjänneiden ryhmien äänestäminenhän on vaan fiksua veikkaamista. Ei tässä suosikeilla pelata vaan todennäköisyyksillä. :) Hiisi

Eniten lippuja ryöstellyt ryhmä? (AnttiT)

• ihan hyvä kysymys. Kannatan. Mikä on hyvä pistemäärä tästä? -Skylark
• lisätty. Skylark 11. lokakuuta 2008 kello 13.55 (EEST)

Suurin / pienin keskimääräinen eloonjäämisprosentti? (vai onko liian triviaali) (AnttiT)

• ihan hyvä kysymys tämäkin. Mikä on hyvä pistemäärä tästä? -Skylark
• Hyvä kysymys musta! En ota pistemääriin kantaa. saloneju
• Sitä vielä mietin että pitäisikö tässä veikata ryhmiä (kuten alunperin ajattelin) vai prosentteja (mikä olisi kiinnostavaa sekin) vai kombinaatioita. En osaa ottaa pistemääriin kantaa (kaikki sotahuutoon liittyvät pisteytykset ovat ......sta). -AnttiT

Pari kysymysehdotusta (onko liian kiistanalaisia / triviaaleja?) / saloneju: Edellisestä vuodesta eniten kehittynein ryhmä?

• pitäisi vähän täsmentää. Miten saamme tähän vastauksen? -Skylark

• Väkimääräänsä eniten nostanut tai suurin nousija sijamääräisesti (tässä olisi luonnollisesti mukana vain vanhat ryhmät). Noista voisi tehdä kaksi erillistäkin kysymystä! -saloneju

Korkeimmalle sijalle nouseva ensikertalaisryhmä? (nimi)

• Toimii sellaisenaan. Ainut hankaluus on että saattavat julkaista itsensä ja nimensä vasta liian myöhään --> kansa ei osaa veikata niitä. Onko ongelma? -Skylark
• lisätty. Skylark 11. lokakuuta 2008 kello 13.55 (EEST)
• Tämä tuntuu kysymyksenä varsin triviaalilta, koska etukäteen uusia ryhmiä on tullut esiin vain muutama ja toisaalta Graalin vartijat ovat melko suurelta osin jo melkoisia veteraaneja? Eli missä kulkee ensikertalaisuuden raja? Pitäisikö ryhmän oikeasti olla sellainen, jossa on vain muutamia veteraaneja? Noh. Samapa tämä sinänsä, hupimielinen visailu kuitenkin -ZamboNet 14. lokakuuta 2008 kello 11.09 (EEST)
• Enpäs hätäpäissäni veikatessani ajatellut että Graalissahan on veteraaneja vaikkuimonta. Koska rajanveto on vaikeaa uuden ja uudenkarhean välillä, voisi tältäkin kysymykseltä joko vähentää pisteitä, ottaa pisteet pois, tai kirjoittaa sallittujen vaihtoehtojen listan ja äänestä kustakin joukkueesta ovatko uusia vai uudelleenpaketoituja. Skylark 15. lokakuuta 2008 kello 09.08 (EEST)
• Lisään vielä vähän. Yksi määritelmä uudelle ryhmälle voisi olla että ryhmän pitää ryhmänä olla uusi ja lisäksi yli 50% ryhmän jäsenistä tulee olla Sotahuudossa kokonaan aiemmin käymättömiä. OK? Mikäli tämä kriteeri hyväksytään, ketkä ovat näitä ryhmiä ylipäätänsä? Skylark 15. lokakuuta 2008 kello 09.36 (EEST)
• Varmaan ainakin vihtavuoren toinen ryhmä joka oli tulossa. Luultavasti myös Graalin vartijat menevät tästä rajasta läpi, ovat sen verran uutta verta kuitenkin saaneet vanhojen possujen, sekä juhanin/sarin lisäksi. Goblinteamissa taitaa (as far as i know) vain yksi, joka ei ole ollut aiemmin sotahuudossa, joten sehän on aivan oldskool ryhmä siinä mielessä. -ZamboNet 15. lokakuuta 2008 kello 11.48 (EEST)
• Skylarkin määritelmä uudeksi ryhmäksi on mun mielestä aika hyvä. Meidän Graaliporukka on ehkä vähän siinä rajoilla, mutta kyllä oma perstuntuma tässä on että täysin uutta hommaa tässä ollaan pykäämässä - varustus tehdään panssareista, kilvistä, keihäistä ja tabardeista alkaen täysin alusta asti porukkaa silmälläpitäen ja väestä takuulla yli 50% on kuitenkin Sotahuuto-kokemattomia. Mutta paljon ei mielestäni tarvittaisi enempää kokenutta verta, notta en itse luokittelisi meidän porukkaa uudeksi. saloneju
• Vielä kannanottoa uuden ryhmän määritelmään, nyt kun näin tuon Goblin Teaminkin keikkuvan mukana. Ilman määritelmiä olisin sitä mieltä, että Goblin team -siitäkin huolimatta, että valtaosa tulee todennäköisesti olemaan sotahuudon käyneitä, luokittelisin sen uudeksi porukaksi: nyt on kuitenkin kyse pikkutiimistä, jonka kaverit on vain päättänyt eriytyä isommasta porukasta ja laittaa täysin oman ja uuden porukan täysin omalla konseptilla. Mielestäni edellämainittu jo melkeinpä riittäisi kriteekriksi uudesta. Esim. Veljeksiä ei tänä vuonna olisi voinut sanoa uudeksi, mutta mikäli 2005 meitä ei olisi ollut, olisi se silloin uudesta voinut minun mielestä mennä - ottaen huomioon että organisaatiorakenteesta, varusteista, logoista ja jopa vaatteista lähtien rakennettiin homma alusta alkaen. saloneju
• Joo siis itselläni ei ollut kauhean tarkkaa tietoa tuosta Goblin Teamin tilanteesta, mutta oli ainoo jonka Graalin hurttien lisäksi keksin, ja pakkohan sitä oli eri vastaus keksii. Jos siis joku tuomitsee tuon, niin voin kyllä vaihtaa. -Gordon
• En minä sitä ainakaan tuomitse, lähinnä halusin herättää vain keskustelua siitä, että mitä tässä nyt tarkoitetaan lopun perin sillä "uudella ryhmällä" -ZamboNet 16. lokakuuta 2008 kello 22.41 (EEST)
• Goblin Teamissa on tällähetkellä 3 veteraania, ja enempää tälläisiä tuskin tulee, ja Sotahuudossa käymättömiä on tällähetkellä 2, ja jos tulee vielä lisää väkeä, ovat hekin todennäköisesti Sotahuuto kokemattomia. PattiJalka
• Lisäys Goblin Team-asiaan: Goblin Teamissa on tällä hetkellä 3 uutta kaveria, ja 3 vanhaa, eli eikös se nyt ole tuon 50-50 ehdotuksen mukaan "virallisesti" uusi ryhmä? -PattiJalka
• Määritelmää voi vielä hieroa. Pitää varmaan tehdä sallittujen veikattavien lista: -Skylark
  • Näitä (mahdollisia) uusia SAA veikata:McBaelin klaani, PVC-soturit, TRAUMA
  • Näitä (mahdollisia) tulevia ryhmiä EI SAA veikata:
  • Määrittämättä: Graalin hurtat(malko varmasti saa. ks. keskustelu), GOBLIN team (? ks. keskustelu)
  • Jo olemassaolevia ryhmiä ei saa veikata
  • Listan ulkopuolisia viimehetken ilmoittautujia "mustia hevosia" saa veikata. Raati voi tosin hylätä vastauksen mikäli musta hevonen osoittautuukin vanhaksi ryhmäksi tai sen separatistisiiveksi uusissa kuorissa.

Epävirallisempi, mutta hauska kysymysarvuuttelu voisi olla eniten tappoja (arvio) yksittäiseltä taistelijalta skenaarioiden aikana.

• Vaikea mitattava mutta voihan se olla bonuskysymys josta ei jaeta pisteitä. -Skylark
• Väänsin tuommoisen, ks. 8-kysymys. Kieltämättä vaikea juttu mutta sitäkin hauskempi, rukatkaa pistemääriä alaspäin jos tuntuu siltä että muutoin sotkee kisaa epämääräisyydessään... -Beatific
• Joo, kunnon pippelinvenyttelykysymys :-) Keihäsmiestä tuossa on kielttämättä melkeinpä veikattava. Hilparin kanssa hurjin tappopino hekilökohtaisesti ei-respaskenussa on jotain kahdenkymmenen tienoilla ja mitenkään rehentelemättä uskaltaisin sanoa ettei moni samaan pysty. Keihään tai miekkakilven kanssa onkin jo sitten ihan toinen juttu. saloneju
• Minunkin enkkani viime sohusta oli 14 ja tuli keihäällä... Mutta tässähän voisi tehdä omat sarjat: miekka + kilpi, jousi, hilpari, keihäs? :-) -Beatific
• Ei kai näin huonosti todennattavasta kysymyksestä tosiaan anneta pisteitä? Minusta se olisi hyvä pitää alkuperäisen ehdotuksen mukaisesti vain kuriositeettina ilman pisteitä. Mutta taas kerran, samapa tuo. -ZamboNet 15. lokakuuta 2008 kello 00.27 (EEST)
• Mielestäni ei pisteitä tästä kysymyksestä. Ei niitä tappoja oikeasti kukaan pysty laskemaan. Sinänsä kyllä kiinostaa tietää mihin lukemiin kukin pääsee. Toisaalta body count ei ole tietenkään ainut menestyksen mittari mutta tämä nyt ei ollutkaan pointtina. Skylark 15. lokakuuta 2008 kello 09.08 (EEST)
• Itsekin olisin sitä mieltä, ettei näin tulkinnanvaraisesta ja triviaalista kysymyksestä pisteitä, mutta voihan noita ihan huviksensa arvuutella. :) saloneju`
• Mielestäni tälläisestä ei pitäisi pisteitä antaa, niin harva kuitenkaan muistaa/kykenee laskemaan ne tapponsa kesken taistelun, eikä voida olla edes varmoja siitä, että kyseinen henkilö puhuu totta.
• Entäs jos antaisi ihan vähän pisteitä, tyyliin 2p oikeasta henkilöstä, 2p lähimmäksi osuneesta tappomäärästä, ja jaetaan osallistujien kesken (minimi 1p). Tuskin se paljoa vääristää koko veikkauksen sijoituksia. -Beatific
• Huom! Säännöissä oli jo että respaskenuja ei lasketa. Mielestäni parempi jättää ne pois kokonaan (tai omaksi luokakseen, mutta eiköhän yksi luokka riitä), koska ihmiset ovat varomattomampia henkikullastaan respaskenuissa.
• Sivull on että parhaalle veikkaajalle yksinkertaisesti 4p. Minusta Beatificin ehdottama (2p lähin määrä, 2p oikea henkilö, ja vaikka sitten 1p toinen sija) on parempi. Tärkeintä on että molemmissa ei sanota eri tavalla. Lisäksi minusta pisteitä EI JAETA voittajien kesken vaan kaikille täydet pisteet. Aiheuttaa outoja pisteytystilanteita jos monta voittajaa saa per naama vähemmän pisteitä kuin se ainokainen "tokaksi parasta" veikannut. Kolme tarkennus: jos voittajista ei päästä yhteisymmärrykseen (liian epätarkkaa laskentaa), niin varmaan ei sitten pointseja kellekään. Oletteko näistä samaa mieltä? Skylark 19. joulukuuta 2008 kello 16.40 (EET)
• Joo samaa mieltä. 84.239.129.41 21. joulukuuta 2008 kello 11.48 (EET)
• Ei dualwield -sarjaa? D= --Anselmi 22. joulukuuta 2008 kello 09.44 (EET)
• Kelpaako "muut aseet"-sarja jossa 2-käden miekka, dual-wiel, single-sword, tikari? Vai kaipaatko Anselmi omaa dual wield -sarjaa? On sekin mahdollista tehdä! --Skylark
• Kunhan heitin. Lähinnä se on kiinni muiden kiinnostuksesta asiaan. --Anselmi 22. joulukuuta 2008 kello 11.44 (EET)
• Omat sarjat vaan kaikille. Ainakin 2k-miekka, "pelkkä perusmiekka" (~1m, ei muita aseita / kilpiä), miksei tikarikin :-) 84.239.129.41 27. joulukuuta 2008 kello 00.53 (EET)

Sotahuudon sää

Tästä jo perinteiseksi muodostuneesta arvuuttelusta olisi kiva saada muotoiltua kysymys jonka vastauksen pystyy saamaan. Jotain tällaistako? Paahtaa koko ajan (lähes) pilvettömältä taivaalta, paistaa/pilvistä, harmaata pilveä, pääosin hyvää mutta välillä ripsii, pelkkää harmaata ja välillä sataa, sataa (lähes) koko ajan, myrsky, lunta. Joku 4-6 pistettä voisi olla sopiva pistemäärä koska vain muutama realistinen vaihtoehto. Jos ei täyttä selvyyttä esim onko pilvetöntä tai puolipilvistä, voidaan molemmista vaihtoehdoista suoda se 2 pistettä niitä veikanneille (tuskin tarvitsee tätä tyytyä mutta onpahan varmuuden vuoksi ratkaisu). Ja ei muuta kun kahvinporoista ja sammakoista katsomaan! Skylark 22. joulukuuta 2008 kello 11.13 (EET)

• No tästä ei ainakaan yhtäkään pistettä, ei meinaan liity mitenkään tuohon SH09-veikkauksen ajatukseen, Eli "erottaa SoHu-tietäjä penkkiurheilijasta".

Aikarajat

Vastausten takaraja

• Voisi olla tietty jo aimemminkin, esim. 1.5.09. Myöhemmin alkaa olemaan jo liikaa tietoa ryhmistä. Skylark 24. heinäkuuta 2008 kello 11.14 (EEST)
• Sanoisin että jo maaliskuun loppu voisi olla aika sopiva -ZamboNet
• Sopii näinkin. Oikeastaan ehkä jopa parempi. Onko muilla mielipiteitä? -Skylark
• Itse kannattaisin myöhempää ehkä vähän kevättä, eli huhti-toukokuuhun. Ei missään nimessä myöhempään kuin about vappuun tosin. saloneju

Tehdään tämä vaikka pienenä galluppina (pidetään se 1.4. jos ei löydy enemmistöä):

• Aiemmin: kannattajat: Kakure?
• Äänestän 1.4. kannattajat: Skylark
• Äänestän 15.4. kannattajat:
• Äänestän 1.5. kannattajat:

Kysymysten lisäyksen takaraja

• Kysymyksiä voisi lisäillä musta niin pitkään kuin aikaakin riittää pl. maksimissaan muutama päivä? Tai esmes viikko? -saloneju
• Se vaan että ihmiset tarvitsevat jonkin verran aikaa veikkaukseen. Jos veikkauksen jälkeen vielä kysymykset muuttuvat niin osalla jää kysymyksiä vastaamatta kun ei vieraile tällä sivulla joka päivä/viikko. Minusta hyödyllistä jos saadaan hierottua kysymykset kuntoon mahdollisimman aikaisin. Tehkää vastaehdotuksia (ks. vastausten takaraja) jos tarvetta muutokselle. Skylark 17. lokakuuta 2008 kello 10.08 (EEST)
• Pitäisiköhän tämä veikkaus kohta sulkea, kun sohuun alkaa olla jo sen verran vähän aikaa, että veikkaukset tarkentuvat tarkentumistaan. -Kakure (24.2.)

Pisteytys

Onko hyvä näin? Ehkä jos kysymys on vähemmän olennainen, eikä näin ollen tuo esille hakemaamme sohu-tietäjyyttä, voisi sen pistemäärä olla sen perusteella vähäisempi. Toisaalta semmoista kysymystä ei ehkä kannata laittaa ollenkaan. Skylark 24. heinäkuuta 2008 kello 11.17 (EEST)

• Olisi hauskaa keksiä vielä sysyteemi, jossa aikaisesta vastauksesta saa enemmän pisteitä. Esim. 1 tai 0,5 pistettä / kuukausi määräajan umpeutumisesta. -> Toukokuussa 2009 annetusta oikeasta arvauksesta saisi esim. 8 pistettä. Sama arvaus annettuna tammikuussa se voisi olla sen 10 tai 12. saloneju

Vastausjärjestys

• Laitetaanko vastausjärjestykseen (vaikka voidaan muokata jälkeenpäin) vai numerojärjestykseen? Eli esim järjestetään veikatus määrän mukaan? Itse kannatan järjestämistä, pienin ensin. Skylark 24. heinäkuuta 2008 kello 14.08 (EEST)
• kieltämättä se vasta kysyisi todellisia visionäärin taitoja että nyt jo arvaisi oikein. Ehkä jos lukittaisiin vastaukset vaikka useammassa aallossa 1.10.2008, 1.1.2009 ja 31.3.2009 ja laitettaisiin johonkin talteen. Sitten näistä "alkukierroksista" jaettaisiin myös muutamia pisteitä kun tulokset selviävät. Vähän monimutkaista mutta mahdollista. -Skylark

• Helpottaa ainakin myöhemmin veikkaavien hommaa sen suhteen että hahmottaa mihin kannattaa veikkaus sijoittaa :D -ZamboNet

Muuta

• Netti katkesi kesken vastauksen lähettämisen, ja tuolta näköjään katosi viimeinen kysymys kokonaan. My bad, sry. Palauttakaa joku homman osaava se oikea versio tonne. - Falcata
• Tehty. Palautuksen saa kun paikaa historia-välilehteä. Sieltä vertaile kahta viimeisintä versiota. Ja sieltä sitten palauta-nappi. Sitten vaan muokataan uudet muutokset uudelleen. -Skylark
• 19.1 tehdyt veikkaukset nimelläni on mun tekemiä. Unohin vaan kirjautua sisään. -Manikyyri
• Kakure, siirtin aikarajakysymyksesi Aikarajat-otsikon alle. --Skylark.