Ero sivun ”Kooste panssarisnnt” versioiden välillä
p (fix) |
|||
(11 välissä olevaa versiota 5 käyttäjän tekeminä ei näytetä) | |||
Rivi 1: | Rivi 1: | ||
− | On käyty paljon keskustelua siitä, millä tavalla panssarien tulisi vaikuttaa taistelusääntöihin. Tällä sivulla on luokiteltu kooste erilaisista mielipideistä ja perusteluista. Huom! Sivu käsittelee nimenomaan '''taistelusääntöjä''', tässä koosteessa '''EI''' oteta kantaa panssareiden valmistuksen minivaatimuksiin. | + | On käyty paljon keskustelua siitä, millä tavalla panssarien tulisi vaikuttaa taistelusääntöihin. Tällä sivulla on luokiteltu kooste erilaisista mielipideistä ja perusteluista. Huom! Sivu käsittelee nimenomaan '''taistelusääntöjä''', tässä koosteessa '''EI''' oteta kantaa panssareiden valmistuksen minivaatimuksiin. Koostessa pyritään neutraaliin ilmaisuun, ei ajamaan omia mielipiteitä korostamalla ja mustamaalaamalla tiettyjä piirteitä. |
== Käytyjä foorumikeskusteluja aiheesta == | == Käytyjä foorumikeskusteluja aiheesta == | ||
+ | * Kautena 2009-2010: [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4183 Sääntöuudistuksista ja niiden testaamisesta ylipäätään], [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3917 Panssarisääntojen täysuudistus volume 2.0] | ||
+ | * Kautena 2008-2009: [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2871 Sääntösysteemin täysuudistus] | ||
* Kautena 2007-2008: [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1454 Ylimääräinen panssaripiste], [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1387 Panssarisäännöistä, aikataulutuksesta ja pääosumista], [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2070&postdays=0&postorder=asc&start=0 Lätkäkypärien suojapisteet] | * Kautena 2007-2008: [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1454 Ylimääräinen panssaripiste], [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1387 Panssarisäännöistä, aikataulutuksesta ja pääosumista], [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2070&postdays=0&postorder=asc&start=0 Lätkäkypärien suojapisteet] | ||
* Kautena 2006-2007: [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=426 Panssarisääntöjen uudistus (2007-2008)] | * Kautena 2006-2007: [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=426 Panssarisääntöjen uudistus (2007-2008)] | ||
Rivi 20: | Rivi 22: | ||
| Panssarit pysyköön vain koristeina | | Panssarit pysyköön vain koristeina | ||
| | | | ||
− | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Laji pysyy | + | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Laji pysyy yksinkertaisena ja aloittelijaystävällisenä. |
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Ei kannusta hankkimaan haarniskoita | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Ei kannusta hankkimaan haarniskoita | ||
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Konfliktinmallinnus ei ole niin realistinen: jousimies on yhtä kestävä kuin raskas rivisotilas | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Konfliktinmallinnus ei ole niin realistinen: jousimies on yhtä kestävä kuin raskas rivisotilas | ||
| | | | ||
|- | |- | ||
− | | style="background:blue; color:white" align="center" colspan="4" | ''' | + | | style="background:blue; color:white" align="center" colspan="4" | '''Maksimissaan yksi panssaripiste per osumakohta''' |
|- | |- | ||
− | | '''Nykyinen linjaus''' | + | | '''Nykyinen linjaus (SH2009)''' |
| yksi piste per suojattu osumakohta, kunhan panssari täyttää tietyt minimivaatimukset. | | yksi piste per suojattu osumakohta, kunhan panssari täyttää tietyt minimivaatimukset. | ||
| | | | ||
Rivi 33: | Rivi 35: | ||
* [[Kuva:Plus_icon.png]] Painottaa varustuksen turvallisuutta | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Painottaa varustuksen turvallisuutta | ||
* [[Kuva:Plus_icon.png]] Yksittäisen soturin näkökulmasta kannustaa enemmän tekniikan harjoitteluun kuin raskaiden panssareiden rakenteluun; mikään panssarointi ei tuo ylivoimaista etua suhteessa panssaroimattomaan taistelijaan | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Yksittäisen soturin näkökulmasta kannustaa enemmän tekniikan harjoitteluun kuin raskaiden panssareiden rakenteluun; mikään panssarointi ei tuo ylivoimaista etua suhteessa panssaroimattomaan taistelijaan | ||
+ | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ryhmän näkökulmasta kannustaa taktiikkaharjoitteluun; minkäänlaisella panssaroinnilla ei saa ylivoimaista etua suhteessa panssaroimattomaan ryhmään | ||
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] kaikki panssarit yhtä suojaavia. Ei siis mallinna kovinkaan hyvin erilaisia haarniskoita. | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] kaikki panssarit yhtä suojaavia. Ei siis mallinna kovinkaan hyvin erilaisia haarniskoita. | ||
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] kannustaa optimoinaan kevyisiin haarniskoihin ja urheilukypärään (kannustinloukku). | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] kannustaa optimoinaan kevyisiin haarniskoihin ja urheilukypärään (kannustinloukku). | ||
Rivi 56: | Rivi 59: | ||
| '''Nykyiset, mutta urheilukypärän ristikosta ei pistettä''' | | '''Nykyiset, mutta urheilukypärän ristikosta ei pistettä''' | ||
| | | | ||
− | * Kasvosuojuksettomasta urheilukypärästä ei pistettä. | + | * Kasvosuojuksettomasta urheilukypärästä ei ollenkaan pistettä. |
* Ristikollisesta urheilukypärästä piste, mutta ei kasvojen osalta. | * Ristikollisesta urheilukypärästä piste, mutta ei kasvojen osalta. | ||
* Kaikkia urheilukypäriä saa silti käyttää oikean vahingon varalta. | * Kaikkia urheilukypäriä saa silti käyttää oikean vahingon varalta. | ||
Rivi 62: | Rivi 65: | ||
* [[Kuva:Plus_icon.png]] Toisi kaivattua eroa teräsumpikypärän ja urheilukypärän välille (motivoi enemmän autenttisen varustuksen käyttöön) | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Toisi kaivattua eroa teräsumpikypärän ja urheilukypärän välille (motivoi enemmän autenttisen varustuksen käyttöön) | ||
* [[Kuva:Plus_icon.png]] Ristikollinen kypärä ei suojaa kasvoja yhtä hyvin kuin kunnon teräskypärä... | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ristikollinen kypärä ei suojaa kasvoja yhtä hyvin kuin kunnon teräskypärä... | ||
− | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] | + | * Miten urheilukypärän ristikko rinnastuisi esimerkiksi SCA-kypärien ristikkoon? Määriteltävä tarkemmin. |
− | + | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Panssaripisteen poisto ristikolta voi yhtä lailla viedä pois nekin vähät ristikot urheilukypäristä, joita jo nyt käytetään (erityisesti, koska ristikkoon on helpompi osua kuin paljaisiin kasvoihin) | |
− | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Monimutkaistaa sääntöjä | + | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Monimutkaistaa sääntöjä (ks. [http://fi.wikipedia.org/wiki/KISS-periaate]) |
− | | | + | | |
|- | |- | ||
| style="background:red; color:white" align="center" colspan="4" | '''Nykyiset lisättynä jokeripisteellä jos paljon panssaria''' | | style="background:red; color:white" align="center" colspan="4" | '''Nykyiset lisättynä jokeripisteellä jos paljon panssaria''' | ||
|- | |- | ||
− | | '''Jokeri suojaa ensimmäiseltä | + | | '''Jokeri suojaa ensimmäiseltä osumalta''' |
− | | Suojaa siltä tappavalta osumalta minne hyvänsä kehoa. Jokeripisteelle | + | | Suojaa siltä tappavalta osumalta minne hyvänsä kehoa TAI vaihtoehtoisesti ''ensimmäiseltä'' osumalta (ts. tämän jälkeen jatketaan nykysäännöillä) eikä erityisesti siltä tappavalta. Jokeripisteelle nykyistä peruspanssarointia kovemmat vaatimukset: kattava, raskas ja/tai historiallinen panssari. |
| | | | ||
− | * [[Kuva:Plus_icon.png]] | + | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Kannustaa oikeasti suojaaviin ja historiallisiin panssareihin. |
* Vaikuttaa kokonaistasapainoon vain marginaalisesti koska niin suuret vaatimukset että vain muutama saisi sen. | * Vaikuttaa kokonaistasapainoon vain marginaalisesti koska niin suuret vaatimukset että vain muutama saisi sen. | ||
− | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] | + | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Säännöistä tulee monimutkaisemmat ja siten vaikeammat opetella, sekä helpommin sekaannusta aiheuttavat. |
− | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] | + | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Bonuspisteen saaneista tulee vaikeammin tapettavia, joten ne joilla on varaa tai taitoa hankkia kallis haarniska ja kuntoa käyttää sitä taistelussa saavat etua. |
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Varsinkin historiallisin perustein annettu jokeripiste asettaa aloittelijat ja kokeneet harrastajat selvästi eriarvoiseen asemaan => ei ainakaan kannusta uusia osallistujia tulemaan mukaan tapahtumaan. | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Varsinkin historiallisin perustein annettu jokeripiste asettaa aloittelijat ja kokeneet harrastajat selvästi eriarvoiseen asemaan => ei ainakaan kannusta uusia osallistujia tulemaan mukaan tapahtumaan. | ||
− | | | + | | Mahti |
|- | |- | ||
| style="background:green; color:white" align="center" colspan="4" | '''Paikkakohtaiset lisäpisteet''' | | style="background:green; color:white" align="center" colspan="4" | '''Paikkakohtaiset lisäpisteet''' | ||
|- | |- | ||
| '''Paikkakohtaiset pisteet''' | | '''Paikkakohtaiset pisteet''' | ||
− | | | + | | 0-2p/paikka: Paikkakohtaisesti yksi piste normipanssarista, kaksi pistettä erityisen raskaaksi määritellystä panssarista. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4183 keskustelu] |
| | | | ||
− | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ottaa erittäin hyvin huomioon erityyppiset panssarit | + | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ottaa erittäin hyvin huomioon erityyppiset panssarit. |
− | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Vaikeuttaa | + | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Kannustaa oikeasti suojaaviin ja historiallisiin panssareihin. |
+ | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Vaikeuttaa pisteiden laskua. | ||
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Todella kattavasti raskaalla panssarilla varustetun kaverin tappaminen voi vaatia naurettavaa lätkytystä ennen kuin menee suojista läpi koska sidontoja ja kaatoja ei saa suorittaa. | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Todella kattavasti raskaalla panssarilla varustetun kaverin tappaminen voi vaatia naurettavaa lätkytystä ennen kuin menee suojista läpi koska sidontoja ja kaatoja ei saa suorittaa. | ||
| | | | ||
Rivi 113: | Rivi 117: | ||
| style="background:yellow; color:black" align="center" colspan="4" | '''Kokonaispisteet''' | | style="background:yellow; color:black" align="center" colspan="4" | '''Kokonaispisteet''' | ||
|- | |- | ||
− | | '''Kokonaispanssaripisteet, muuten normaalit taistelusäännöt''' | + | | '''Kokonaispanssaripisteet, muuten normaalit taistelusäännöt (esim. FaBa I)''' |
| Haarniskoimattoman taistelijan säännöt normaalit. Aina kun tulee osuma panssariin, vähenee panssaripisteet yhdellä riippumatta mihin kohtaan panssaria isku osuu. Jos panssaripisteet loppuvat tai isku osuu suojaamattomalle alueelle, se käsitellään normaalin käytännön mukaan. | | Haarniskoimattoman taistelijan säännöt normaalit. Aina kun tulee osuma panssariin, vähenee panssaripisteet yhdellä riippumatta mihin kohtaan panssaria isku osuu. Jos panssaripisteet loppuvat tai isku osuu suojaamattomalle alueelle, se käsitellään normaalin käytännön mukaan. | ||
| | | | ||
Rivi 133: | Rivi 137: | ||
* [[Kuva:Miinus_icon.png]] Ei yhtä realistinen konfliktinmallinnus: haavoittuminen (käden/jalan menettämiinen) jää puuttumaan, osumat eivät siis mitenkään hidasta menoa | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Ei yhtä realistinen konfliktinmallinnus: haavoittuminen (käden/jalan menettämiinen) jää puuttumaan, osumat eivät siis mitenkään hidasta menoa | ||
| | | | ||
+ | |- | ||
+ | | style="background:purple; color:white" align="center" colspan="4" | '''Haarniskoituminen rajaa tappavia tekniikoita/aseita''' | ||
+ | |- | ||
+ | | '''Haarniskoituminen vaikuttaa tapaan jolla voi tappaa, ei kulutettavia panssaripisteitä v1.0 (Nightingale).''' | ||
+ | | Haarniskoimaton taistelu normaaliin tapaan. Panssarityyppejä osumapaikkakohtaisesti ei/kevyt/raskas. Ei laskettavia panssaripisteitä vaan kevyttä ei voi tappaa viiltämällä, raskasta ei lyömällä (pitää pistää). Kahden käden aseiden lyönti menee raskaankin läpi. Jos ei selvää mikä osuma, kuolee. (Sääntökehitys vielä kesken. Lisää [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2871 täällä]) | ||
+ | | | ||
+ | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ei laskettavia panssaripisteitä, joten siinä mielessä helpompi. | ||
+ | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ottaa huomioon erilaiset panssarit koko kehossa. | ||
+ | * Pistely aiheuttaa lähikontaktitilanteita. Pitää tarkentaa paremmin mitä saa tehdä ja mitä ei, jotta pysyy turvallisena. | ||
+ | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Vähentää tarvetta tuplaiskuille. | ||
+ | * Tarvitsee miettiä uudella tavalla mitä mitäkin vastaan kannattaa taistella. | ||
+ | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Taistelun tiimellyksessä voi olla vaikea havaita millä lailla isku tuli. | ||
+ | | | ||
+ | |- | ||
+ | | '''Haarniskoituminen vaikuttaa tapaan jolla voi tappaa, ei kulutettavia panssaripisteitä v2.0 (Skylark)''' | ||
+ | | Haarniskoimaton taistelu normaaliin tapaan. Panssarityyppejä osumapaikkakohtaisesti ei/kevyt/raskas. Ei laskettavia panssaripisteitä - ase tehoaa täysin tai ei ollenkaan. Yhden käden aseen '''lyönti''' ei tehoa mihinkään panssariin (pisto tehoaa kevyeeseen). Muut aseen tehoavat kevyeeseen. Raskaaseen tehoaa vain kahden käden aseen '''lyönti'''. ks. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3917 keskustelu]) | ||
+ | | | ||
+ | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ei laskettavia panssaripisteitä, joten siinä mielessä helpompi. | ||
+ | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ottaa huomioon erilaiset panssarit koko kehossa. | ||
+ | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Vähentää turhia pelikikkoja kuten tuplaiskut ja sahaukset. | ||
+ | * [[Kuva:Plus_icon.png]] Ratkaisee lätkäkypärä/SCA-grilli/umpopotta-probleeman | ||
+ | * Kannustaa pukemaan raskasta päälle (eikä optimoimaan kevyeksi, jättämään kamat kotiin). Toiset kokevat sen syrjivän aloittelijoita. | ||
+ | * Pistely aiheuttaa lähikontaktitilanteita. Pitää tarkentaa paremmin mitä saa tehdä ja mitä ei, jotta pysyy turvallisena. | ||
+ | * Nostaa 2-k miekan ja hilpari statusta ylemmäksi marginaalista. | ||
+ | * Tarvitsee miettiä uudella tavalla mitä mitäkin vastaan kannattaa taistella. | ||
+ | * [[Kuva:Miinus_icon.png]] Pitää havaita millä ja miten lyötiin joten siinä mielessä vaikeampi laskea. | ||
+ | | Skylark | ||
|- | |- | ||
|} | |} | ||
+ | |||
+ | [[Luokka:Säännöt]] |
Nykyinen versio 12. helmikuuta 2010 kello 15.54
On käyty paljon keskustelua siitä, millä tavalla panssarien tulisi vaikuttaa taistelusääntöihin. Tällä sivulla on luokiteltu kooste erilaisista mielipideistä ja perusteluista. Huom! Sivu käsittelee nimenomaan taistelusääntöjä, tässä koosteessa EI oteta kantaa panssareiden valmistuksen minivaatimuksiin. Koostessa pyritään neutraaliin ilmaisuun, ei ajamaan omia mielipiteitä korostamalla ja mustamaalaamalla tiettyjä piirteitä.
Käytyjä foorumikeskusteluja aiheesta
- Kautena 2009-2010: Sääntöuudistuksista ja niiden testaamisesta ylipäätään, Panssarisääntojen täysuudistus volume 2.0
- Kautena 2008-2009: Sääntösysteemin täysuudistus
- Kautena 2007-2008: Ylimääräinen panssaripiste, Panssarisäännöistä, aikataulutuksesta ja pääosumista, Lätkäkypärien suojapisteet
- Kautena 2006-2007: Panssarisääntöjen uudistus (2007-2008)
- Kautena 2005-2006: Panssari
Koostetaulukko
Mielipide | Kuvaus | Argumentit | Kannattajat |
---|---|---|---|
Ei panssaripisteitä | |||
Ei panssaripisteitä | Panssarit pysyköön vain koristeina | ||
Maksimissaan yksi panssaripiste per osumakohta | |||
Nykyinen linjaus (SH2009) | yksi piste per suojattu osumakohta, kunhan panssari täyttää tietyt minimivaatimukset. |
|
Falcata
Kalevi |
Panssarin vaatimuksia korkeammalle | Nykyään niin monella on panssaria, että armeijat homogenisoituvat liikaa. Jos vaatimuksia nostetaan, saadaan oikeasti erotettua paremmin kevyet ja raskaat. |
|
|
Nykyiset, mutta urheilukypärästä ei enää pistettä | Rumat urheilukypärät vievät tapahtumasta autenttisuutta ja tunnelmaa |
|
|
Nykyiset, mutta urheilukypärän ristikosta ei pistettä |
|
|
|
Nykyiset lisättynä jokeripisteellä jos paljon panssaria | |||
Jokeri suojaa ensimmäiseltä osumalta | Suojaa siltä tappavalta osumalta minne hyvänsä kehoa TAI vaihtoehtoisesti ensimmäiseltä osumalta (ts. tämän jälkeen jatketaan nykysäännöillä) eikä erityisesti siltä tappavalta. Jokeripisteelle nykyistä peruspanssarointia kovemmat vaatimukset: kattava, raskas ja/tai historiallinen panssari. |
|
Mahti |
Paikkakohtaiset lisäpisteet | |||
Paikkakohtaiset pisteet | 0-2p/paikka: Paikkakohtaisesti yksi piste normipanssarista, kaksi pistettä erityisen raskaaksi määritellystä panssarista. keskustelu |
|
|
Lisäpiste päähän kunnollisesta kypärästä | Kahden panssaripisteen arvoinen kypärä, mikä se on hyvin tehty, historiallinen, ja suojaa kattavasti kasvoja. Tarkoituksena kompenisoida monien merkittäväksi kokemaa kypärän (+ pehmustehupun) näkö- ja kuulohaittaa. |
|
Beatific |
Lisäpiste päähän kattavasta panssaroinnista | Kahden panssaripisteen arvoinen kypärä. Vaatimukset: Hyvin tehty, historiallinen, kasvot kattavasti suojaava kypärä, muutenkin kattava, historiallinen ja hyvin suojaava haarniskointi. Tarkoituksena palkita high-end-varustajia, mutta ei sekoittaa liikaa pelin tasapainoa. |
|
Beatific |
Kokonaispisteet | |||
Kokonaispanssaripisteet, muuten normaalit taistelusäännöt (esim. FaBa I) | Haarniskoimattoman taistelijan säännöt normaalit. Aina kun tulee osuma panssariin, vähenee panssaripisteet yhdellä riippumatta mihin kohtaan panssaria isku osuu. Jos panssaripisteet loppuvat tai isku osuu suojaamattomalle alueelle, se käsitellään normaalin käytännön mukaan. |
|
|
Kokonaiskestopisteet, ei osumapaikkoja. | Ei osumapaikkoja. Taistelija kestää tietyn määrän iskuja joka riippuu panssarikokonaisuudesta. Käytännössä melko lähellä Viron mallia. |
|
|
Haarniskoituminen rajaa tappavia tekniikoita/aseita | |||
Haarniskoituminen vaikuttaa tapaan jolla voi tappaa, ei kulutettavia panssaripisteitä v1.0 (Nightingale). | Haarniskoimaton taistelu normaaliin tapaan. Panssarityyppejä osumapaikkakohtaisesti ei/kevyt/raskas. Ei laskettavia panssaripisteitä vaan kevyttä ei voi tappaa viiltämällä, raskasta ei lyömällä (pitää pistää). Kahden käden aseiden lyönti menee raskaankin läpi. Jos ei selvää mikä osuma, kuolee. (Sääntökehitys vielä kesken. Lisää täällä) |
|
|
Haarniskoituminen vaikuttaa tapaan jolla voi tappaa, ei kulutettavia panssaripisteitä v2.0 (Skylark) | Haarniskoimaton taistelu normaaliin tapaan. Panssarityyppejä osumapaikkakohtaisesti ei/kevyt/raskas. Ei laskettavia panssaripisteitä - ase tehoaa täysin tai ei ollenkaan. Yhden käden aseen lyönti ei tehoa mihinkään panssariin (pisto tehoaa kevyeeseen). Muut aseen tehoavat kevyeeseen. Raskaaseen tehoaa vain kahden käden aseen lyönti. ks. keskustelu) |
|
Skylark |