Keskustelu:Ranking

Lisäsin vähän otsikoita --Skylark

Taulukon formaatti

Hei, mitenhän tuon taulukon saisi näkymään fiksusti ilman yletöntä määrää manuaalista työtä? (Alkuperäinen tiedosto excelissä.) Kun laitaa "muokkaa sivua", niin taulukon näkee suunnilleen järkevänä, jos haluaa katsella sen sisältöä. -saloneju

Kun sisentää tavaran yhdellä välilyönnillä, se tekee tollasen jännän laatikon. --Skylark

Tämän sivun voisi kenties näppärimmin toteuttaa Google Spreadsheetillä; Salonen, kokeile importoida excelisi siihen -Beatific EDIT: enpäs olekaan enää tätä mieltä, luulen että peruswiki on helpoin tapa ylläpitää sivustoa.

Virheet taulukon tiedoissa

Mulla on liikaa pisteitä, emmää ole osallistunu Pirkanmaan mestaruusturnaukseen vaan olen ollut siinä tuomarina (ei kai siitä pisteitä saa?). - N.Hirvelä

Sulle oli näemmä ropsahtaneet Roope Koivun pisteet samaisesta turnauksesta :D saloneju

Miikael Saaristolla näyttää olevan merkitty Ropeconin yksilöturnauksen pisteet joukkueturnauksen sarakeeseen. Ei vaikuta siis pisteisiin, mutta pisteiden sijainti on väärä.

Itse ainakin luulin tuomaroineeni viimeisintä Trollball-turnausta ja silti minulle on rapsahtanut siitä pisteitä. -ZamboNet 28. helmikuuta 2009 kello 20.41 (EET)

Jees, päivitän pois. Olit varamiehenä jossain, mutta nuo trollball-tulokset ei muutenkaan olleet kovin täydellisiä. saloneju

Viitsisikö joku joka muistaa sijoitukseni Assassiinien 7-ottelussa lisätä siitä pisteet tuonne? Hetken mietin, miten on niin orvon oloinen tuo tän vuoden pisteet omalta kohdaltani. -Gebu

• Sinulla näyttää olevan nimi kahteen kertaan listalla. Toisessa conin tulos ja toisessa AA-turnauksen. Ihan näin tiedoksi Juhanille, ettei jätä kahta nimeä kummittelemaan korjauksen jälkeen listalle. -ZamboNet 4. elokuuta 2009 kello 08.26 (EEST)

• ASiasta mainittu jo 2.8. päivityksen yhteydessä. Ari Hännisen ja Mikael Kitolan tuplanimet on korjattu ja päivittyvät seuraavan päivityksen yhteydessä. saloneju

Turnausten "tasot"

Miten pitäisi huomioida se, että turnaukset ovat eri tasoisia? Esim. Tracon 09:ssä on pisteitä tullut suuremman osallistujamäärän vuoksi paljon runsaammin suhteessa turnauksen kokonaistasoon kuin AA7-09:stä. Toisaalta, tämä lineaarinen painotus osallistujamäärään takaa kyllä tiettyä järkeä laajemmassa kontekstissa. Vähän puolikas ajatus, sorry... -Beatific

En koe ongelmaksi. Jälkikäteen niitä ei voi ainakaan arvioida tason mukaan (esim asettamalla kerrointa oikein hyvätasoiseksi osoittautuneelle turnaukselle) - olisi aika ongelmallista - mutta painotuksistahan on puhuttu. Niitä voisi käyttää esim sillä tavalla, että erityisen arvokkaista / tavoitelluista kisoista voisi myöntää kertomia (vrt. esim. kalvassa Olympialaisten kerroin on 4xosallistujamäärä kun esim. sm-kisoissa vastaava on 1,3x), mutta kun asiasta puhuttiin aikoinaan, todettiin että näin vähillä kisoilla vähän turhaa. Esim. Ropeconia vuoden tärkeimpänä kisana on kuitenkaan turha painottaa "tärkeänä" kertoimien avulla, koska iso osallistujamäärä kompensoi roimasti sitä. Eli siis jos turnauksella olisi jotain merkitystäkin, mielestäni kertoimia voisi asettaa, mutta vähintäänkin arveluttavaa laittaa kertoimia sen takia että turnauksesta odotetaan / se osoittautui "kovatasoiseksi". -saloneju

Trollball mukana rankingissa ja muut vastaavat ei-yksilöboffaus

• Miksi Trollball lasketaan rankingiin? - Falcata
• Beatific arvelee että salonen otti ne mukaan koska turnauksia vuoden sisään olisi muuten niin vähän

Koska ne on urheilullista bofferein kisaamista yhtä lailla, ihan samallatavoin kuin vaikkapa Ropeconin joukkueturnaus (en näe yhtään syytä minkä takia Ropeconin joukkuekisa olisi rankingissa jos Trollballit eivät olisi?). Eli olisihan tässä kaksi mahdollista tapaa suhtautua asiaan:

• Laskea kaikki kisat rankingiin (kuten nyt) ja saada edes jollain tasolla kattava listaus aiheesta (kuten varmaan näette, niin ainoastaan yksi henkilö on tällä hetkellä käynyt yli neljässä kisassa, joista pistemäärä lasketaan, ja neljäkin on verrattain vähän)

TAI

• Laskea rankingiin vain yksilökisat, jolloin, kuten helposti pystytte toteamaan, niitä olisi kaikki kaksi vuoden sisällä. Siitä on aika vaikea raapia rankingia kasaan. Eli ei mielestäni mitään järkeä. Jos kisoja jossain vaiheessa alkaisia olemaan kohtuullinen määrä (esim. vähintään 10 (yksilö) ja 5 (joukkue)) niin siinä vaiheessa niitä alkaisi olemaan musta järkevää jakaa erillisiksi listauksikseen. Mutta onko se edes olennaista? Kannattaako oikeati tällä tapahtumavolyymillä alkaa tekemään miljuunia listauksia? Toki joukkuetaidot on aivan eri asia kuin yksilötaidot, mutta musta perusteltua nivoa yhteen tässä harrastustilanteessa.

-saloneju

• Mää näen syyn miksi Ropeconin joukkuekisan voisi laskea, mutta Trollballia ei. Ensimmäinen on puhdasta boffausta ja jälkimmäisessä taas vaikuttaa ihan muut asiat kuin ensimmäisessä. Koska kuitenkin turnauksia ei ole ollut suurta määrää viimeisen vuoden aikana, niin ehdottaisin että jos turnauksia tulee enemmän kuin kolme vuodessa, niin voidaan tiputtaa Trollball turnaukset pois tuosta. Eikö niille muutenkin olisi miellekkäämpää laittaa joku listaus jossa on kaikki eri tapahtumien trollball kisat laskettuna yhteen? Näin saisi eroteltua trollballin turnaus tyyppisestä boffaamisesta. - N.Hirvelä

• Tai sitten voi harkita sitä, että otetaan aikajänteeksi kaksi vuotta. -ZamboNet 23. helmikuuta 2009 kello 19.30 (EET)

Eh kyllä mä edelleen olen totaalisen eri mieltä. Haluaisin kysyä edelleen, mikä on se kriteeri, jolla Trollball ei ole laskettavissa listaukseen mutta Ropeconin joukkueturnaus on? Siis Ropeconin joukkueturnaus on puhdasta boffausta, mutta miksi Trollball ei sitten muka ole? Toki siinä on tavoitteena jokin muu, kuin vastustajien tappaminen viimeiseen mieheen, mutta niin on suurimmassa osassa Sotahuudon skenaarioitakin ja respaahan niissäkin riittää. Mietitäänpä yhtäläisyyksiä:

1) molemmissa mätetään boffereilla jonkin tavoitteen kanssa 2) Molemmat vaativat ja kehittävät strategista pelisilmää nimenomaan boffauskontekstissa 3) Molemmat kehittävät ryhmätoimintataitoja ja yhteen pelaamista eri bofferiaselajien välillä

Mikä Trollballista sitten tosiaan tekee ei-boffausta? Jos Trollballia pelattaisiin omana divisioonanaan tms. (eli siis pelejä olisi enemmän ja säännöllisesti) niin näkisin kyllä hyvätkin perusteet sen erottamiselle perus-rankingista, mutta koska yhtenäistä Trollball-kulttuuria (eli siis ei ole erottautunut omaksi alakulttuurikseen, joka toimisi itsenäisesti) niin musta olis ontuvaa erottaa se yleisestä bofforankingista. Koska samantyylisiä kisoja ei kuitenkaan ole vuodessa kuin korkeintaan se pari (tässä tapauksess Tracon ja Ropecon, jotka molemmat käydään 1h-miekoin) niin ei ole imo mielekästä alkaa vääntämään kaikesta mikä kuuluu rankingiin ja mikä ei. Eikö ole tässä harrastustilanteessa oikeasti järkevintä vain listata rankingin alle "kaikki kilpailuhenkinen boffaus"? (Ainakin mun mielestä on.)

Entä jos joku keksii jonkun hauskan ja uuden boffausturnauskonseptin ja pitää aiheesta kisat? Vaikkapa ruttolaisten käyttämä duelikeppi, jossa molemmat ottelijat pitävät keppiä toisessa ja tikaria toisessa kädessä. Ei boffausta perinteisessa mielessä , mutta kyllä takuulla boffausta ylipäätään jokaisen määritelmän mukaan. Olisiko joku pudottamassa tollaset kisat rankingin piiristä pois? Jos olisi, ymmärrän näkökulman siitä miksei Trollballia otettaisi tähän, mutta kuten todettu, tällä hetkellä on sen verran vähän skabailuja ylipäätään että kategorisointi tuntuu musta vähän hölmöltä.

Tuo aikajänteen pidentäminen tietty jossain määrin auttaisi jos miettii puhdasta turnausten määrää. Mietityttää vain se, että jos on vuosittain samaan aikaan toistuvia tapahtumia (esim. Ropecon), niin onko fiksua että niistä voi kerätä pisteet kahteen otteeseen? Periaatteessa vuodessa olisi ehkä vähän ideana se, että seuraavan vuoden pisteet kumoavat edellisen. Lisäksi pitemmällä kierrolla kävisi juuri sama ilmiö, mikä näkyy Joonaksen kritisoimassa Wikin Sotahuuto-ryhmien pisteet -sivulla; jos ei ole ollut joka vuosi, ei voi olla järkevillä sijoilla siellä, vaikka voittaisi monta vuotta putkeen.

-saloneju

• komp että pidetään trollball mukana; turnaustarjonta ei vielä niin monipuolista, etteikö mahtuisi mukaan; aikajänteestä vuosi (tai siihen asti kunnes sama turnaus tulee uudestaan, kumpi nyt ensin tapahtuu) tuntuu tällä hetkellä hyvältä, mutta kaksikin vuotta voisi vielä mennä -Beatific

1) Useamman vuoden ranking kuulostaa asialliselta mutta tällaisessa rankingissa kannattaa painottaa lähiaikoja. Eli mitä vanhempi tulos, sen vähemmän vaikuttaa. Näinhän toimii esim. FIFAn ranking: http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/procedure/men.html

2) Vastustan trollballin mukana pitämistä, se ei liity asiaan juurikaan. Kyllähän monissa bofferointitapahtumissa grillataankin mutta ei parhaan grillaajan pitäisi pisteitä saada siitä hyvästä. Trollball-turneiden pisteytyksen esille laittaminen muuten olisi kyllä asiallista.

-JonTzu

Siis ei liity asiaan juurikaan? Mikä on ero trollballilla ja tavallisella respaskenulla vaikkapa saaton kanssa? Se, että trollballissa ei lasketa raajaosumia? Mutta juu, näyttää kuitenkin jakavan selkeästi mielipiteitä rankingin suhteen, joten jospa tässä nyt kun ehkä saadaan määrällisesti enemmän kisoja niin nekin kinkerit voisi pudottaa yleisestä listauksesta jos olennainen osa porukasta on sitä mieltä. -saloneju

• Trollballissa juoksijan ei tarvitse osata ollenkaan boffata, parempi oikeastaan olisi jos juoksijalla on rugby taustaa tai vastaavaa. Pelkällä kilvellä oleminen ei myöskään ole kauhean lähellä normaalia boffausta. Lisäksi se että muissa turneissa on tarkoitus voittaa toinen/toiset lyömällä bofferilla vastustaja "kuolleeksi", niin trollballissa tätä ei tarvitse tehdä, siinä on vain tärkeintä saada pallo maaliin (joka taas kuullostaa enemmän pallopeliltä jossa on lisämausteena boffausta, toisin kuin boffaukselta). Trollballissa bofferoinnin osaamisella ei ole niin paljoa merkitystä. - N. Hirvelä

Edelleen eri mieltä argumenteista, mutta tästähän voisi vääntää vaikka maailman tappiin saakka. Ei pidetä Trollballia väen vängällä rankingissa siis, mutta katsotaan nyt saadaanko ylipäätään sitä kahta kolmea kisaa enempää vuodessa muuten...? saloneju

Vähennetään peikkopallon painoarvoa siten, että vain yhden peikkisturnauksen pisteet vaikuttavat yhteen henkilöön kerrallaan. -Beatific

Mielestäni trollball ei kuulu tähän rankingiin. Syyksi kelpaa se, että puolikkaassa trollball joukkueessa on 6 pelaajaa, joista vain kahdella on miekka, ja yhdellä varsiase. Kolmella muulla on joko kilpi tai pallo, joista kumpikaan ei mielestäni ole kelpaava väline mittaamaan yksilötaitoja, kun nyt ei ole kyse jalkapallosta tai kilvellä tönimisen SM-kisoista, vaan boffauksesta. En tiedä pitikö tästä aiheesta enää edes keskustella, mutta sanoinpahan mielipiteeni. Mitäs yksilökisoja/joukkuekisoja(muutakuin trollball) on tällähetkellä vuodessa...? Sotahuutoon vaan perjantai illaksi yksilökisaa niin sillä tästäkin selvitään. -PattiJalka

• Niin ja jos jäi epäselväksi niin mielestäni Trollballia ei tulisi laskea tähän rankingiin. Perusteluja onkin tullut tuossa ylempänä jo aika paljon. Koen sen jotenkin vääräksi että rankingpisteitä saa ilman boffaamista (juoksijat & kilpimiehet). Muutenkin lasken Trollballin ihan omaksi lajikseen. Boffaus on kamppailulaji, Trollball pallopeli. - Falcata

Jees, poistan trollballin seuraavassa päivityksessä. saloneju

Trollball-kisat poistettu ja 7-ottelukisan tulokset lisätty. saloneju