Ero sivun ”Keskustelu:Kilpityypit” versioiden välillä
(→Ryhmien kilvet Sotahuudossa) |
(→Tower) |
||
| (12 välissä olevaa versiota 8 käyttäjän tekeminä ei näytetä) | |||
| Rivi 1: | Rivi 1: | ||
| − | == Buckler == | + | == Historialliset kilvet == |
| + | |||
| + | Mitä on käytetty lähteenä kilville? Mitä nuo kilpityypit ovat suomeksi? Osaako joku sanoa ja mitä oleellisia kilpityyppejä puuttuu? Ainakin on olemassa talhofferin kuvailema [http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=198&p_illnr=0&p_frem=20&p_tilbage=20&p_navtype=rel&p_lang=eng dueling shield] mutta se tuskin on kovin merkittävä tyyppi. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 8. syyskuuta 2008 kello 16.15 (EEST) | ||
| + | |||
| + | Pitäisikin tehdä bofferiversio tuosta dueling shieldista. Voisi olla aika metka laite bofferimatsissa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 17. helmikuuta 2009 kello 10.27 (EET) | ||
| + | |||
| + | ===Kreikkalaiset kilvet=== | ||
| + | |||
| + | *Tuolla oli mielestäni virheellistä tietoa kreikkalaisista kilvistä (kuvien mitat ovat vieläkin), muokkasin osiota pronssikautisista kilvistä. Antiikin kilvet voisi myös laajemmin kattaa paremmin. Käytän suomenkielistä nimistöä, koska en kielipoliisin ilmiantajana kestä puhetta tower shieldeistä ja pleitmeileistä. -Pyry 9.6.2009 klo 04:08 | ||
| + | |||
| + | |||
| + | === Buckler === | ||
Itse olen saanut käsityksen, että bucklerissa on "kahva" eikä remmikiinnitys ja sitä käytettiin jo varhain keskiajalla, pääasissa sen tehtävä oli asekäden suojaus ja lähelle päästäessä sillä voi jopa lyödä. Taistelua lyömämiekalla ja bucklerilla kuvaa euroopan vanhin säilynyt taistelumanuaali niin sanottu [http://freywild.ch/i33/i33en.html I.33 "tower fechtbuch"]. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 09.13 (EET) | Itse olen saanut käsityksen, että bucklerissa on "kahva" eikä remmikiinnitys ja sitä käytettiin jo varhain keskiajalla, pääasissa sen tehtävä oli asekäden suojaus ja lähelle päästäessä sillä voi jopa lyödä. Taistelua lyömämiekalla ja bucklerilla kuvaa euroopan vanhin säilynyt taistelumanuaali niin sanottu [http://freywild.ch/i33/i33en.html I.33 "tower fechtbuch"]. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 09.13 (EET) | ||
| Rivi 8: | Rivi 19: | ||
*Muokkasin tekstiin keskikupuratietoa ja poistin remmiversion koska en löytänyt siitä mitään tietoa. Tietoa saa laittaa uusiksikin jos uutta tietoa löytyy. Nelikulmaisen aaltoimaisen bucklerin olen nähnyt jossain Achille Marozzon oppaassa 1500? tai 1600? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 7. toukokuuta 2008 kello 13.05 (EEST) | *Muokkasin tekstiin keskikupuratietoa ja poistin remmiversion koska en löytänyt siitä mitään tietoa. Tietoa saa laittaa uusiksikin jos uutta tietoa löytyy. Nelikulmaisen aaltoimaisen bucklerin olen nähnyt jossain Achille Marozzon oppaassa 1500? tai 1600? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 7. toukokuuta 2008 kello 13.05 (EEST) | ||
| + | |||
| + | *Pakko vaan kysästä, että jos bucklerin säde on 15-30cm (halkaisija siis 30-60cm), niin kuinka targe on sitten paljon suurempi? (Se 50cm) -Gordon | ||
| + | |||
| + | *Se remmillinen buckler taitaa tulla ihan D&D roolipelistä, joka on siis roolipelien kautta tullut joillekkin kilpimalliksi käyttöön. Kuten muut on jo maininnut, siitä ei löydy historiallista tietoa. - N.Hirvelä | ||
| + | |||
| + | *On muuten aika jännä juttu tämä buckler-juttu. Itse en historiallisuudesta paljoakaan tiedä, mutta sana buckle tarkoittaa ainakin solkea, joten tämän perusteella voisi veikkaa sen olevan myös ainakin mahdollisesti remmillinen, vaiko? -Gordon | ||
| + | EDIT: katoin asiaa vähän pitemmälle ja sana taitaakin tulla ranskan kielestä 'bouclier', kilpi. | ||
| + | |||
| + | === Tower === | ||
| + | |||
| + | *Tyypillinen scutum kaareutuu vaihtelevan verran sylinterimäisesti ja siinä on poikittainen kahva lyömistä varten; pitäisikö sillä olla oma otsikko ja kuvaus, pikemmin kuin hämärä 'tornikilpi'? Soikeat kilvet taas olisi johdonmukainen otsikko (pyöreät on jo?) jos tarkoitus on lajitella kilpiä rakenteen ja muodon enemmän kuin historiallisen kontekstin ja yksittäistapausten perusteella (esim. targe). -Pyry 09.06.2009 | ||
| + | |||
| + | *Mihinkäs kategoriaan lasketaan soikeat kilvet? Rooman tasavallan aikaista soikeaa scutumia voi kai vielä sanoa soikeaksi toweriksi, mutta aikaisemmin ja myöhemmin käytettiin soikeita kilpiä mm. ratsuväellä. Ovatko nämäkin sitten vain pieniä soikeita towereita, vai mihin ne oikein luokitellaan? - Falcata 9.9.2008 | ||
| + | |||
| + | === Targe === | ||
| + | |||
| + | *Etsin tuossa tietoa netistä Targeista ja kaikki kuvat niistä olivat remmillisiä, ei keskikupuraisia. Pitäisikö tuo lisätä artikkeliin, vai onko niitä ollut keskikupuraisina? Jos ei, niin tuo olisi aika selvä ero bucklerin ja targen välillä (sen lisäksi että targe kai oli puuta, kun taas buckler oli pelkkää metallia?). - N.Hirvelä | ||
== Ryhmien kilvet Sotahuudossa == | == Ryhmien kilvet Sotahuudossa == | ||
| Rivi 17: | Rivi 45: | ||
* Kävin lisäilemässä muutaman ryhmän lisää tuonne. Olisi hyvä jos saataisiin kaikista ryhmistä tuollainen! -saloneju | * Kävin lisäilemässä muutaman ryhmän lisää tuonne. Olisi hyvä jos saataisiin kaikista ryhmistä tuollainen! -saloneju | ||
| − | * Hyviä lisäyksiä saloneju! Artikkeli on silti vielä vähän raakile: se ei oikein kerro vieläkään siitä, mitä kilvet tarkoittavat boffauksessa. Mielestäni artikkelia voisi muotoilla uusiksi niin, että se lähtee liikkeelle kilvistä Sotahuudossa ja boffauksessa, nykyinen käsittely voitaisiin siirtää alalukuun "kilvet historiallisesti". -Blite | + | * Hyviä lisäyksiä saloneju! Artikkeli on silti vielä vähän raakile: se ei oikein kerro vieläkään siitä, mitä kilvet tarkoittavat boffauksessa. Mielestäni artikkelia voisi muotoilla uusiksi niin, että se lähtee liikkeelle kilvistä Sotahuudossa ja boffauksessa, nykyinen käsittely voitaisiin siirtää alalukuun "kilvet historiallisesti". Artikkeli vaatisi ehdottomasti myös tiivistämistä: historiallisia malleja voisi laittaa vaikka taulukkomuotoon. -Blite |
Nykyinen versio 9. kesäkuuta 2009 kello 03.23
Sisällysluettelo
Historialliset kilvet
Mitä on käytetty lähteenä kilville? Mitä nuo kilpityypit ovat suomeksi? Osaako joku sanoa ja mitä oleellisia kilpityyppejä puuttuu? Ainakin on olemassa talhofferin kuvailema dueling shield mutta se tuskin on kovin merkittävä tyyppi. Skylark 8. syyskuuta 2008 kello 16.15 (EEST)
Pitäisikin tehdä bofferiversio tuosta dueling shieldista. Voisi olla aika metka laite bofferimatsissa.--LehtoA 17. helmikuuta 2009 kello 10.27 (EET)
Kreikkalaiset kilvet
- Tuolla oli mielestäni virheellistä tietoa kreikkalaisista kilvistä (kuvien mitat ovat vieläkin), muokkasin osiota pronssikautisista kilvistä. Antiikin kilvet voisi myös laajemmin kattaa paremmin. Käytän suomenkielistä nimistöä, koska en kielipoliisin ilmiantajana kestä puhetta tower shieldeistä ja pleitmeileistä. -Pyry 9.6.2009 klo 04:08
Buckler
Itse olen saanut käsityksen, että bucklerissa on "kahva" eikä remmikiinnitys ja sitä käytettiin jo varhain keskiajalla, pääasissa sen tehtävä oli asekäden suojaus ja lähelle päästäessä sillä voi jopa lyödä. Taistelua lyömämiekalla ja bucklerilla kuvaa euroopan vanhin säilynyt taistelumanuaali niin sanottu I.33 "tower fechtbuch". Skylark 12. maaliskuuta 2008 kello 09.13 (EET)
- Varmasti validia tietoa tuokin. Itse olen pariin otteeseen törmännyt tuohon nahkaremmikiinnitykseen. Joten luultavasti kumpikin malli on ollut käytössä, joten miksei myös tuosta toisesta käyttötavasta voisi mainita? -ZamboNet
- Itse en ole omasta mielestäni nähnyt ns. oikeista lähteistä muun näköistä bucleria, kuin tuollainen minimalistinen keskikupurakilpi. Enkä ole oikeastaan muista edes kuullut puhuttavan SCA-piireissä. -Ketku
- Muokkasin tekstiin keskikupuratietoa ja poistin remmiversion koska en löytänyt siitä mitään tietoa. Tietoa saa laittaa uusiksikin jos uutta tietoa löytyy. Nelikulmaisen aaltoimaisen bucklerin olen nähnyt jossain Achille Marozzon oppaassa 1500? tai 1600? Skylark 7. toukokuuta 2008 kello 13.05 (EEST)
- Pakko vaan kysästä, että jos bucklerin säde on 15-30cm (halkaisija siis 30-60cm), niin kuinka targe on sitten paljon suurempi? (Se 50cm) -Gordon
- Se remmillinen buckler taitaa tulla ihan D&D roolipelistä, joka on siis roolipelien kautta tullut joillekkin kilpimalliksi käyttöön. Kuten muut on jo maininnut, siitä ei löydy historiallista tietoa. - N.Hirvelä
- On muuten aika jännä juttu tämä buckler-juttu. Itse en historiallisuudesta paljoakaan tiedä, mutta sana buckle tarkoittaa ainakin solkea, joten tämän perusteella voisi veikkaa sen olevan myös ainakin mahdollisesti remmillinen, vaiko? -Gordon
EDIT: katoin asiaa vähän pitemmälle ja sana taitaakin tulla ranskan kielestä 'bouclier', kilpi.
Tower
- Tyypillinen scutum kaareutuu vaihtelevan verran sylinterimäisesti ja siinä on poikittainen kahva lyömistä varten; pitäisikö sillä olla oma otsikko ja kuvaus, pikemmin kuin hämärä 'tornikilpi'? Soikeat kilvet taas olisi johdonmukainen otsikko (pyöreät on jo?) jos tarkoitus on lajitella kilpiä rakenteen ja muodon enemmän kuin historiallisen kontekstin ja yksittäistapausten perusteella (esim. targe). -Pyry 09.06.2009
- Mihinkäs kategoriaan lasketaan soikeat kilvet? Rooman tasavallan aikaista soikeaa scutumia voi kai vielä sanoa soikeaksi toweriksi, mutta aikaisemmin ja myöhemmin käytettiin soikeita kilpiä mm. ratsuväellä. Ovatko nämäkin sitten vain pieniä soikeita towereita, vai mihin ne oikein luokitellaan? - Falcata 9.9.2008
Targe
- Etsin tuossa tietoa netistä Targeista ja kaikki kuvat niistä olivat remmillisiä, ei keskikupuraisia. Pitäisikö tuo lisätä artikkeliin, vai onko niitä ollut keskikupuraisina? Jos ei, niin tuo olisi aika selvä ero bucklerin ja targen välillä (sen lisäksi että targe kai oli puuta, kun taas buckler oli pelkkää metallia?). - N.Hirvelä
Ryhmien kilvet Sotahuudossa
- Pitäisikö jokaisen kilpityypin alle laittaa lista, mitkä ryhmät käyttävät mielellään ko. kilpimallia? Voisi olla ihan mukava pikku yksityiskohta ja samalla vähän näkisi että millaisia kilpiä ryhmät suosii. :) -Falcata
- Ei kai siitä haittaakaan olisi. Artikkelin loppuun voisi laittaa kappaleen "Triviaa" tms., johon näitä juttuja voisi listata? Kunhan ei nouse mitenkään dominoivaksi osaksi artikkelia, vaan pysyy nimenomaan sellaisena kivana triviatietona kuten Falcata varmaan tarkoittikin. Onhan siinä pointtinsakin: nyt artikkeli ei liity mitenkään Sotahuutoon ja boffauskulttuuriin, vaan käsittelee tällä hetkellä hyvin ja asiallisesti ainoastaan kilpimuotoja. Artikkeliin saataisiin rikkautta kun edes jollain tasolla esiteltäisiin minkälaiset kilvet on täällä boffauksessa suosittuja, ja minkä tyyppiset ryhmät käyttävät mitäkin kilpiä. -saloneju
- Kävin lisäilemässä muutaman ryhmän lisää tuonne. Olisi hyvä jos saataisiin kaikista ryhmistä tuollainen! -saloneju
- Hyviä lisäyksiä saloneju! Artikkeli on silti vielä vähän raakile: se ei oikein kerro vieläkään siitä, mitä kilvet tarkoittavat boffauksessa. Mielestäni artikkelia voisi muotoilla uusiksi niin, että se lähtee liikkeelle kilvistä Sotahuudossa ja boffauksessa, nykyinen käsittely voitaisiin siirtää alalukuun "kilvet historiallisesti". Artikkeli vaatisi ehdottomasti myös tiivistämistä: historiallisia malleja voisi laittaa vaikka taulukkomuotoon. -Blite
