Sotahuuto Wiki - Käyttäjän muokkaukset [fi]

Boffoliigan pilotti

2012-03-27T23:20:11Z

Peltokorppi: /* Ilmoittautuminen */

''Paikka: Tampere''

''Aika: 28.4.2012''

''Taisteltavat lajit:''
*Ryhmäturnaus
*1v1: 1k miekka
*1v1: miekka+kilpi
*1v1: varsiase
*Vapaavalintaiset aseet

===Ilmoittautuminen===
{| class="wikitable" style="margin:0 0 0 0; background:none;width=100%"
|-
!align="left" width=150|Nimi
!align="left" width=100|Kaupunki
!align="left" width=100|Ryhmä*
!align="left" width=50|Ryhmäturnaus
!align="left" width=50|1k-miekka
!align="left" width=50|Kilpi+miekka
!align="left" width=50|Hilpari/glaive
!align="left" width=50|Vapaavalintaiset
|-
|Sampo Immonen
|Jyväskylä
|JKL1
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|-
|Mikael Kitola
|Jyväskylä
|JKL1
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"| X
|-
|Antti Hydén
|Jyväskylä
|
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"|
|-
|Teea Solala
|Jämsä
|
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"| X
|-
|Elena Rintamäki
|Espoo
|
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"| X
|-
|Nico Peltola
|Espoo
|
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|-
|Joonas Peltokorpi
|Jyväskylä
|
|align="center"| X
|align="center"| x
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|}
''*Ryhmäturnauksen ryhmä''

Boffoliigan pilotti

2012-03-27T23:19:54Z

Peltokorppi: /* Ilmoittautuminen */

''Paikka: Tampere''

''Aika: 28.4.2012''

''Taisteltavat lajit:''
*Ryhmäturnaus
*1v1: 1k miekka
*1v1: miekka+kilpi
*1v1: varsiase
*Vapaavalintaiset aseet

===Ilmoittautuminen===
{| class="wikitable" style="margin:0 0 0 0; background:none;width=100%"
|-
!align="left" width=150|Nimi
!align="left" width=100|Kaupunki
!align="left" width=100|Ryhmä*
!align="left" width=50|Ryhmäturnaus
!align="left" width=50|1k-miekka
!align="left" width=50|Kilpi+miekka
!align="left" width=50|Hilpari/glaive
!align="left" width=50|Vapaavalintaiset
|-
|Sampo Immonen
|Jyväskylä
|JKL1
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|-
|Mikael Kitola
|Jyväskylä
|JKL1
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"| X
|-
|Antti Hydén
|Jyväskylä
|
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"|
|-
|Teea Solala
|Jämsä
|
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"| X
|-
|Elena Rintamäki
|Espoo
|
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"| X
|-
|Nico Peltola
|Espoo
|
|align="center"| X
|align="center"| x
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|-
|Joonas Peltokorpi
|Jyväskylä
|
|align="center"| X
|align="center"|
|align="center"| X
|align="center"| X
|align="center"| X
|}
''*Ryhmäturnauksen ryhmä''

PK-seudun ryhm�treenip�iv�t vol. 3

2010-05-12T21:11:26Z

Peltokorppi: /* Ilmoittautuminen */

[[Tiedosto:Img1873210.jpg|650px|right]]

'''Pääkaupunkiseudun ryhmätreenipäivät vol. 3''' on keväällä 2010 [[Ryhmä Rämä]]n järjestämä (pääjärjestäjä Susikukko) kaikille avoin bofferointitapahtuma, ja on jo kolmas vastaava tapahtuma. Tapahtumassa pääpaino on ryhmän ja armeijan toiminnan harjoittelu ja kehittäminen. Tämän vuoden teemana on '''sodan kaaos ja ryhmien välinen toiminta'''. Tapahtuma kestää viikonlopun verran ja taistelut ja harjoitteet käydään la-su '''15.-16.5.2010''' se järjestetään Espoon Oittaalla. Lisätietoa:
* [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4446 foorumiketju].
* Viime vuoden tapahtuma [[PK-seudun ryhmätreenipäivät vol. 2]]

== Ohjelma ==

* Tarkempaa tietoa skenaarioista: [[PK-seudun ryhmätreenipäivät vol. 3 -skenaarioinfo]]

'''Aikataulu'''

'''LAUANTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!'''Aika'''
!'''Tapahtuma'''
!'''Lisätieto'''
|-
|09:30
| Saapuminen ja valmistautuminen
| Parkkipaikka, teltta-alue ja nurmikenttä
|-
|10:00
|briiffi, armeijoihin jako ja kenttätaisteluita; armeijojen tasapainotus
|Nurmikenttä
|-
|11:00-13.00
|Taisteluita tiellä ja mäen valtausta
|Nurmikenttä ja lähialueet
|-
|13:00-14:00
|Ruokailu omilla eväillä
|Oittaan ravintola ja mahdollisuus yhteiseen Pizza-tilaukseen.
|-
|14:00-14:45
|Taisteluita kentällä
|(Jää pois jos ruokailu venähtää)
|-
|15:00-18:30
|[[PK-seudun ryhmätreenipäivät vol. 3 -skenaarioinfo|Skenaariota puistoalueella]]
|
|-
|18:30-20:30
|Sauna, vapaita kenttätaisteluita, [[peikkopallo]]a?
|
|}

'''SUNNUNTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|-
|09:30
| Saapuminen ja valmistautuminen
| Parkkipaikka, teltta-alue ja nurmikenttä
|-
|10:00
|briiffi ja kenttätaisteluita
|Nurmikenttä
|-
|10:30-11.30
|[[PK-seudun ryhmätreenipäivät vol. 3 -skenaarioinfo|Kaksi skenaariota]]
|
|-
|12:00-14:00
|[[PK-seudun ryhmätreenipäivät vol. 3 -skenaarioinfo|Metsä taisteluita]]
|
|-
|14:00-15:00
|Taisteluita kentällä ja tapahtuman lopetus
|(Jää pois jos venähtää)
|-
|}

Valmistautuminen sisältää erikoisten- tai kokeiluaseiden tarkastukset 9.30! Teen kaikille aseille myös pisto tarkastuksia koko tapahtuman ajan.

===Käytännön asiat===
Jos et ole nopea pukemaan panssareitasi tai olet myöhässä, suosittelen niiden pukemista lounastauolla, niin ei mee aamulla aikaa siihen tai odotteluun.

Tilaamme taas Espoon Viherlaakson pizzaexpressistä. Saamme sieltä pizzaa ja rullakebabbeja. Halukkaat saavat valita kolmesta eri pizzasta tai rullakebabin. Lisätkää taulukkoon oman nimenne kohdalle minkä pizzan otatte. Pizzat tilataan 10.00. Pizza lista tarkistetaan vielä ennen sitä ja tilaukseen voidaan ottaa vielä lisää pizzoja. Pekka vastaa tästä. a.k.a. Keisari_P

Pizza vaihtoehdot ovat:

02. ROMANTICA kinkku, ananas, aura 7,00

08. MOTHER NATURE herkkusieni, paprika, sipuli, oliivi, tomaatti 7,50

12. POWER pepperoni, naudanliha, sipuli, herkkusieni, paprika 8,00

42. RULLAKEBAB pizzapohja, kebabliha, salaatti, tomaatti, sipuli, chili, kastike 7,00

Pizzoihin ei voi tehdä muutoksia.

Soitan perjantai illalla sinne alustavan tilauksen ja vahvistan sen 10.00 Lauantaina.
LAITTAKAA SIIS PIZZANNE TÄNNE PERJANTAI 20.00 MENNESSÄ. SEDÄT TULEVAT TÖIHIN NORMAALIA AIKAISEMMIN JA ALKAVAT VÄÄNTÄÄ SITÄ PULLAA.

Pizzat maksetaan Pekalle käteisenä.

==Ilmoittautuminen==

Tapahtumaan toivotaan runsasta osaanottoa sekä PK-seudulta että sen ulkopuolelta. Voit tulla ryhmässä tai ilman ryhmää.
Ilmoittaudu lisäämällä nimesi allaolevaan taulukkoon niin tiedämme kuinka paljon on tulossa porukkaa.

Kirjoita täys, kun autosi on täysi. Anna autollesi joku tunniste (vrt. Assasiinimobiili). Kerro mitkä päivät olet paikalla. Kerro miten meinaat majoittua, tarviitko paikain yhteis PJ:stä? Kirjoita silloin tarvitsen telttapaikan, ?-merkki ei riitä.

Luultavasti myös tänä vuonna on mahdollisuus pizzatilaukseen. Sarake on valmiina ja siitä tietoa myöhemmin.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
!align="left"|'''Kulkuneuvo'''
!align="left"|'''Pe-Su?'''
!align="left"|'''Majoitus'''
!align="left"|'''Pizza'''
!align="left"|'''Sauna'''
|-
| Joni North
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
|Kukas mut hakee?
| La-Su
|
|Rulla kobab
| Joo
|-
| Jarno Vähäniitty
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| Assassiinimobiili
| La-su
| Kotona
| pihaisa lizza
|-
| Antti Leivo
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Assassiinimobiili
| La-su
| Kotona
| lihaisa pizza
|-
| Aaro Sahari
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
| Kotka
| Assassiinimobiili
| La-su
| Etelä-Espoossa
| lihaisa pizza
|-
| Jetro Hatakka
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Assassiinimobiili (pitäjänmäestä)
| La-su
|
|
|-
| Aleksi Joensuu
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Tuusula
| Oma auto
| La-su
| Kotona?
|
|-
| Vesi Iivonen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|
|
| La-su
|
|
|-
| Riku Tamminen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Nurmijärvi
| Varmari skeida
| La-su
| Ei tietoa
| Tottakai
|-
| Pekka Väisänen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Todennäköisesti Hopeinen torpedo
| La-su
| Kannelmäessä
| Rullakebab
|-
| Mikko Nivaro
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Vantaa
| Fiat "Kirppu" Uno
| La-su
| Myrtsi
| Kebab?
|-
| Ilmari Kuikka
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Torpparinmäki
| Saab 900 Classic
| La-su
| Koti
| Kyllä
|-
| '''11 kpl'''
|-
| '''Juhani Salonen'''
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta1
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Niko Kantoluoto
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta2
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Severi Liljeström
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta3
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Ilkka Rautiainen
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta1
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Ilari Rautiainen
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta1
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Viljam Niemi
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta1
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Isto ???
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta3
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Toni Kantoluoto
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta2
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Jani Kantoluoto
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta2
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Lassi Leivo
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta2
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Juho Leivo
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta2
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| Kalle ???
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| Auto Hurtta2
| La
| Ei yöpymistä
| -
|-
| '''12 kpl'''
|-
| Mikael Kitola
| -
| Jyväskylä
| Hydén
| Pe-Su
| Etsitään majoitusta!
| Rullakebab
| Kyllä
|-
| Eetu Kinnunen
| -
| Jyväskylä
| Julkiset/kyyti
| La-Su
| Yhteisteltta/kuokkimaan jonkun telttaan/kämpille
| Kyllä
|-
| '''2 kpl'''
|-
| Joakim Björkgren
|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
| Kirkkonummi
| Auto JB
| La
| Kotona
| Jeps
|-
| Viljami Virolainen
|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
| Espoo
| Auto ER
| La-Su
| Teltta
|
|-
| '''Joonas Nivala'''
|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
| Helsinki
| Auto ER
| La-Su
| Teltta
|
|-
| Jere Hokkanen
|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
| Kirkkonummi
| Auto JB(?)
| La-Su
| Teltta
|
|-
| Pyry Veteli
|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
| Helsinki
| Auto ER/JB(?)
| La/La-Su
| Oma teltta
|
|-
| Henrik Mikkonen
|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
| Jyväskylä
| Auto Deluxe Rutto
| La-Su
| Telttapaikka tarvitaan
|
|-
| '''6 kpl'''
|-
| Marcus Backas
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| P-ralliauto
| La+
| Kotona
|
|-
|Joona Jantunen
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Espoo
|jussin auto?
|Pe-Su
|Entalian PJ
|Totta kai!
|-
|Ari Hänninen
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Espoo/Vekaranjärvi
|Hyvä kysymys
|Pe-Su toivottavasti
|Entalian PJ
|Hell Yeah!
|-
|Miika Laeslehto
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Korso
|Ei mitään hajua
|Pe-Su
|Entalian PJ
|Kyllä kelpais
|-
|Tatu Kallonen
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Helsinki
|Koitan pummia joltain kyydin.
|Pe-Su
|Entalian PJ
|Jepulis!
|-
|Jonny Jensen
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Kirkkonummi
|muhahaha juna : D
|Pe-Su
|Entalian PJ (mikälie onkaa tai sit kotona) ^^
|Totta kai!
|-
|Mari Tapaila
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Helsinki
|Ei aavistustakaan
|Pe-Su
|Entalian PJ
|Totta kai!
|-
|-
|Francisco Jousi
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Espoo
|Multipurpose Transport Unit M.T.U. 3 paikkaa auki
|Pe-Su
|Entalian PJ
|Jeps! ilman lihaa (voi tuoda oman paikalle)
|-
|Niko Airas
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Vantaa
|Franen M.T.U.
|Pe-Su
|Entalian PJ
|Jeps!
|-
|Pauli Teinonen
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Espoon keskus
|Oma kyyti?
|Pe-Su, näin toivoakseni
|Entalian PJ
|Pizzakabob
|-
|Heidi Teinonen
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Espoon keskus
|Oma kyyti?
|Pe-Su, näin toivoakseni
|Entalian PJ
|Pizzakabob
|-
|Minna Vasarainen
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Espoo
|Teinosmobiili?
|Pe-Su
|Entalian PJ
|"Mä haluun pissaa!"
|-
| '''12 kpl'''
|-
| '''Santtu Ritakorpi'''
| Goblin
| Ylöjärvi/Tampere
| Ipabiili
| Pe-Su
| PJ-teltta
| 100%
| Alastomia Ruttolaisia? Missä?!?!?
|-
| Iiris Katajamaa
| Goblin
| Tampere/Orivesi
| ehkä oma auto
| Pe-Su
| Sama kuin Santulla
| ehkä
| joo
|-
| Eelis Hirvelä
| Goblin
| Tampere
| Skirmaamalla
| Pe-Su
| Sama kuin Ipalla
| Kyllä
| Khyl
|-
| JP Venttola
| Yhden vkl goblini
| Orivesi/Tampere
| Nopeudella ja röyhkeydellä
| Pe-Su
| Sama kuin Eeliksellä
| Kyllä
| Jep
|-
| '''4 kpl'''
|-
| Ilmari Leinonen
|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
| Vantaa
| Ei tietoa vielä
| la-su
| ?
| Kyllä
|-
|Ville Kinnunen
|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
| Vantaa
| ?
|La-Su
| ?
| Kyl
|-
|Alex Sinkman
|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Vantaa
| ?
|la-su
| ?
|-
| Robert Noopila
|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
| Tuusula
| No ku emmä tiiä!!!
| la-su
| Teltassa tai taivasalla
| Mexicana ois jees
|-
|Tuomas Ala-Vähälä
|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
| Helsinki
| ?
|La-Su
| ?
| Kyl
|-
| '''5 kpl'''
|-
| Samuli Blom
|[[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg‎]]
| Turku
| Ei vielä tietoa
| La-Su
| Teltta
| Joo!
|-
| Kalle Kosonen
|[[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg‎]]
| Savonlinna
| Land Rover
| La-Su
| Kallen Kupoli
| RullaKabob
| Kyllä
|-
| Ville Herttuainen
|[[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg‎]]
| Savonlinna
| Land Rover
| La-Su
| Kallen Kupoli
| Ei
| Ei?
|-
| Valtteri Niiranen
|[[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg‎]]
| Savonlinna
| Land Rover
| La-Su
| Kallen Kupoli
| Kahtoo myöhemmin
|-
| Valtteri Blom
|[[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg‎]]
| Karjaa
| juna
| La-Su
| Teltta
| Ei
|-
| '''5 kpl'''
|-
| Antti Hydén
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
| Deluxe Rutto
| La-su
| Teltta
|
|-
| Joonas Peltokorpi
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Porin prikaati
| ?!!
| La-su
| Teltta
| Rullagepap
|kyyläh
|-
| Tero Hietanen
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Vihtavuori
| ?
| La-Su
| Teltta
| Rullakebaaaab
|
|'''3 kpl'''
|-
| Joonas Lehtonen
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Helsinki/Espoo
| Opel Omega 2.0 16V
| La-Su
| Kotona
| Kyllä
|-
| Lauri Savonen
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Espoo
| Jerry Cottonin punainen Jaguaari
| Su
| Oma koti
| Ei
|-
| Olli Suominen
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Espoo
| Mopo
| La
| Kotona
| Ei
|-
| Aleksi Alaharja
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Espoo
| Coronan Opel
| La
| Kotona
| Ei
|-
| Tuure Saloheimo
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Espoo
| Coronan Jaguaari
| La
| Kotona
| Kyllä
|-
|-
| Christian Ilkka
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Vantaa
| Coronan Opel
| La-Su
| Kotona
| Kyllä
|-
| Paula Kajankari
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Espoo
| Jerry Cottonin punainen Jaguaari
| La-su
| Oma koti
| Ei
|-

| Juhani Lassila
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Espoo
| Jerry Cottonin punainen Jaguaari
| La
| Oma koti
| Kyllä
|-
| Niko
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Espoo
| Jerry Cottonin punainen Jaguaari
| La
| Oma koti
| Ei
|-
| Nanna Kettunen
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Espoo
| ? Jussin auto ?
| La-su
| Kyllä se jossain nukkuu
| Kyllä
|-
| Alexander
| [[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
| Vantaa
| Coronan Opel
| La-su
| Oma koti
| Syö pizzaa
|-

|-
|'''11 kpl'''
|-
| Eero Pakarinen
| [[Kuva:Pohjan_vaki_thumb.png]]
| Savonlinna
| Tarvitsen kyydin bussipysäkiltä itse paikalle, poistumiskyyti Land Roverissa.
| La-Su
| Tarvitsen telttapaikan.
| Jeba.
|-
|'''1 kpl'''
|-
| '''Anselmi Viholainen'''
| [[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
| Hyvinkää
| Julkiset
| La-Su
| Teltta.
| 42.
| Kyllä.
|-
| Tobias Sahlström
| [[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
| Hyvinkää
| Julkiset
| La-Su
| Teltta.
| 12.
| Kyllä.
|-
| Tommi Matalamäki
| [[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
| Hyvinkää
| Julkiset
| La-Su
| Teltta.
| ?
| ?
|-
|'''3 kpl'''
|-
| Aki Uotila
| [[Kuva:ulfnar_mini.jpg]]
| Turku
| Fiasko
| La-Su
| Teltta tai vanhemmat
| Juu.
|-
|'''10-15 kpl'''
|-
| '''Joonatan Kutilainen''' & company
| [[Kuva:El_Muerte_thumb_mini.jpg]]
| Porvoo
| Muerte mobil
| La-Su
| Oma teltta
| -
|-
|'''3-4 kpl'''
|-
| Sampo Hakola
| Tura
| Espoo
| Groovemobile (täynnä)
| La-Su
| Komeroni
| Nein
|-
| Mikko Lipasti
| Tura
| Espoo
| das Groovemobil
| lasu
| koti
| EI
| -
|-
|'''8-10 kpl'''
|-
| Antti Tahvanainen
|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| Norppamobiili
| La-(su aamu)
| Kotona/ei missään
|-
|'''1 kpl'''
|-

Grand total 90-96 (12.05.2010 klo 9:00)

[[Luokka:Tapahtumat]]

SH10-veikkaus

2010-04-07T16:10:05Z

Peltokorppi: /* Kysymykset ja veikkaukset */

Sivulla veikataan tulevan Sotahuudon ([[Sotahuuto 2010|SH 2010]]) tuloksia. Katso myös [[SH09-veikkaus]]

== Säännöt ==

'''HUOM! VASTAUSAIKA UMPEUTUU 15.4.2009 KLO 23.59!'''

Veikkauksessa on kysymyksiä, joihin on selkeä vastaus. Kysymyksen alla olevaan listaan kirjoitetaan vastaus ja sulkuihin vastaajan nimi tai fooruminikki. Se tehdään siis editoimalla tälle sivulle. Laittakaa numerovastaukset numerojärjestyksessä ja muut aakkosjärjestyksessä. Omaa vastausta saa vaihtaa oman mielen mukaan ennen määräajan umpeutumista! Luonnollisesti muiden vastaukseen ei kosketa, mikä lienee sanomattakin selvää. Nimettömät veikkaukset poistetaan. Vastausaika umpeutuu 15.4.2009 jonka jälkeen sivu lukitaan eikä veikkausia voi/saa enää antaa. Tulokset lasketaan tapahtuman jälkeen.

== Kysymykset ja veikkaukset ==

'''K1. Kuinka monta henkilöä tapahtumaan osallistuu? Kaikki rannekkeen ostaneet ja järjestäjät, taisteli tai ei.'''

''Pisteytys: Lähin arvaus 15p, sitten 13p, sitten 11p, ..10/9/8/7/6/5/4/3/2/1/0''

* 567 (Pellonpekko)
* 570 (Pyry V)
* 576 (PattiJalka)
* 588 (Theero)
* 590 (Kakure)
* 599 (Hiisi)
* 601 (olho)
* 612 (Skylark)
* 613 (Hellowenisti)
* 640 (Archibald)
* 750 (Lacery)
* 596 (Plästik Dub)
* 583 (Nalfein)
* 603 (Triks)
* 584 (Sapfon)
* 600 (peltokorpi)

'''K2. KÄRKIKOLMIKKO. Mikä ryhmää voittaa? Tulee toiseksi ja kolmanneksi arvaa siis kolme ryhmää järjestyksessä kulta,hopea,pronssi'''

''pisteytys: oikea arvaus oikella sijalla 5p, yhden pykälän väärällä sijalla 3p, kaksi pykälää 2p. Maksimipistemäärä on siis 15. Esim jos oikea vastaus on Tura,Entalia,Vishna ja arvaat Vishna,Tura,Possut saat 2+3+0 pistettä. (paitsi jos Possut tulevat sijalle 4 tai 5 jolloin pronssiarvaus antaa säläpisteitä)''

* Kuola, Rämä, Rutto (olho)
* Kuola, Possut, Maahinkainen (Hiisi)
* Maahinkainen, Entalia, Kuola (Archibald)
* Maahinkainen, Kuola, Perkele (PattiJalka)
* Maahinkainen, Vishna-Ghrim, Tura (Skylark)
* Maahinkainen, Possut, Rutto (Lacery)
* Maahinkainen, Kuolan kaarti, Entalia (Pellonpekko)
* Perkele, Kuola, Rutto (Kakure)
* Perkele, Kuola, Maahinkainen (Hellowenisti)
* Perkele, Maahinkainen, Kuola (Theero)
* Kuolan Kaarti, Maahinkainen, Sparta (Pyry V)
* Perkele, Rämä, Rutto (Plästik Dub)
* Maahinkainen, Possut, Kuola (Nalfein)
* Perkele, Maahinkainen, Entalia (Triks)
* Maahinkainen, Perkele, Rutto (Sapfon)
* Maahinkainen, Muerte, Perkele (peltokorpi)

'''K3. Minkä kokoinen on suurin ryhmä? Otettujen rannekemäärien mukaan vaikka kaikki ei joka skenaariossa taistelisikaan.'''

''pisteytys: lähin arvaus 10p, sitten 8p, sitten 7/6/5/4/3/2/1/0''

* 40 (PattiJalka)
* 41 (Pyry V)
* 42 (Archibald)
* 43 (Theero)
* 44 (Pellonpekko)
* 44 (Hiisi)
* 45 (Kakure)
* 46 (Skylark)
* 47 (olho)
* 48 (Hellowenisti)
* 50 (Lacery)
* 49 (Plästik Dub)
* 38 (Nalfein)
* 46 (Triks)
* 46 (Sapfon)
* 37 (peltokorpi)

'''K4. Mikä on suurin ryhmä?''' Pelitekniset liittoumat (joilla yhteinen pistepotti) lasketaan yhdeksi ryhmäksi.

''pisteytys: oikea arvaus 8p, toiseksi suurinta arvanneet 3p, kolmanneksi suurinta arvanneet 1p''

* Maahinkainen (kakure)
* Maahinkainen (Theero)
* Perkeleen Kohortti (Skylark)
* Perkeleen Kohortti (Triks)
* Rämä (Hiisi)
* Rämä (PattiJalka)
* Rämä (Archibald)
* Rämä (olho)
* Rämä (Lacery)
* Rämä (Pyry V)
* Rämä (Hellowenisti)
* Rämä (Plästik Dub)
* Rämä (Pellonpekko)
* Rämä (Nalfein)
* Rämä (Sapfon)
* Perkele (peltokorpi)

'''K5. Osallistuvien ryhmien määrä? Yhteisen lipun alla taistelevat liittoumat lasketaan yhdeksi.'''

''pisteytys: lähin arvaus 10p, sitten 8p, sitten 6/5/4/3/2/1/0''

* 30 (Pellonpekko)
* 31 (PattiJalka)
* 32 (Hiisi)
* 32 (Pyry V)
* 33 (Archibald)
* 33 (Lacery)
* 34 (Theero)
* 35 (olho)
* 35 (Hellowenisti)
* 36 (Skylark)
* 36 (Triks)
* 39 (Kakure)
* 37 (Plästik Dub)
* 38 (Nalfein)
* 36 (Sapfon)
* 34 (peltokorpi)

'''K6. Eniten lippuja ryövännyt ryhmä (lippu ryhmän omissa käsissä skenaarion päättyessä)'''

''pisteytys: oikea arvaus 6p, toiseksi eniten arvanneet 3p, kolmanneksi eniten arvanneet 1p''

* Camulos (Theero)
* El Muerte (Skylark)
* Entalia (Archibald)
* Goblin (PattiJalka)
* Goblin team (Lacery)
* Kuola (olho)
* Maahinkainen (Hiisi)
* Maahinkainen (Pellonpekko)
* Perkele (Kakure)
* Perkele (Hellowenisti)
* Spitaaliset vaeltajat (Pyry V)
* Possut (Plästik Dub)
* El Muerte (Nalfein)
* El Muerte (Triks)
* Maahinkainen (Sapfon)
* Maahinkainen (peltokorpi)

'''K7. Korkeimmalle sijalle nouseva ensikertalaisryhmä'''

''pisteytys: oikea arvaus 6p, toiseksi suurinta arvanneet 3p, kolmanneksi suurinta arvanneet 1p''

== Bonuskysymukset ==
Ei pisteytetä

'''B1. Sataako Sotahuudossa?'''

* Ei tietenkään! (Theero)
* Rakeita ja ukonvasamia! (Pyry V)
* Hilpparia niskaan (Hiisi)
* Toki, ja sen lisäksi taivaalta putoilee sateliitteja (Plästik Dub)
* Nuolia (Pellonpekko)
* Ilman kosteutta vaan, ja tuuli ylhäältä päin (Nalfein)

'''B2. Eniten yksittäisen soturin tekemiä tappoja yhden skenaarion aikana'''

'''Keihäs'''

'''Miekka + kilpi'''

'''Hilpari'''

'''Jousi'''

'''Sotakone'''

'''Kahden käden miekka'''

'''Kaksi asetta eli "dual wield"'''

* Jaettu sija kaikkien käyttäjien kesken yhdellä itsemurhaiskulla (olho)

'''Muut aseet''' ''(voit myös mainita käytetyn aseen, esim. pelkkä 1-k-miekka, nuija, kirves, tikari mutta se ei vaikuta pisteisiin vaikka menee oikein/väärin)''

Tikari: Sipi (Pyry V)

SH10-veikkaus

2010-04-07T16:05:12Z

Peltokorppi: /* Kysymykset ja veikkaukset */

Sivulla veikataan tulevan Sotahuudon ([[Sotahuuto 2010|SH 2010]]) tuloksia. Katso myös [[SH09-veikkaus]]

== Säännöt ==

'''HUOM! VASTAUSAIKA UMPEUTUU 15.4.2009 KLO 23.59!'''

Veikkauksessa on kysymyksiä, joihin on selkeä vastaus. Kysymyksen alla olevaan listaan kirjoitetaan vastaus ja sulkuihin vastaajan nimi tai fooruminikki. Se tehdään siis editoimalla tälle sivulle. Laittakaa numerovastaukset numerojärjestyksessä ja muut aakkosjärjestyksessä. Omaa vastausta saa vaihtaa oman mielen mukaan ennen määräajan umpeutumista! Luonnollisesti muiden vastaukseen ei kosketa, mikä lienee sanomattakin selvää. Nimettömät veikkaukset poistetaan. Vastausaika umpeutuu 15.4.2009 jonka jälkeen sivu lukitaan eikä veikkausia voi/saa enää antaa. Tulokset lasketaan tapahtuman jälkeen.

== Kysymykset ja veikkaukset ==

'''K1. Kuinka monta henkilöä tapahtumaan osallistuu? Kaikki rannekkeen ostaneet ja järjestäjät, taisteli tai ei.'''

''Pisteytys: Lähin arvaus 15p, sitten 13p, sitten 11p, ..10/9/8/7/6/5/4/3/2/1/0''

* 567 (Pellonpekko)
* 570 (Pyry V)
* 576 (PattiJalka)
* 588 (Theero)
* 590 (Kakure)
* 599 (Hiisi)
* 601 (olho)
* 612 (Skylark)
* 613 (Hellowenisti)
* 640 (Archibald)
* 750 (Lacery)
* 596 (Plästik Dub)
* 583 (Nalfein)
* 603 (Triks)
* 584 (Sapfon)
* 600 (peltokorpi)

'''K2. KÄRKIKOLMIKKO. Mikä ryhmää voittaa? Tulee toiseksi ja kolmanneksi arvaa siis kolme ryhmää järjestyksessä kulta,hopea,pronssi'''

''pisteytys: oikea arvaus oikella sijalla 5p, yhden pykälän väärällä sijalla 3p, kaksi pykälää 2p. Maksimipistemäärä on siis 15. Esim jos oikea vastaus on Tura,Entalia,Vishna ja arvaat Vishna,Tura,Possut saat 2+3+0 pistettä. (paitsi jos Possut tulevat sijalle 4 tai 5 jolloin pronssiarvaus antaa säläpisteitä)''

* Kuola, Rämä, Rutto (olho)
* Kuola, Possut, Maahinkainen (Hiisi)
* Maahinkainen, Entalia, Kuola (Archibald)
* Maahinkainen, Kuola, Perkele (PattiJalka)
* Maahinkainen, Vishna-Ghrim, Tura (Skylark)
* Maahinkainen, Possut, Rutto (Lacery)
* Maahinkainen, Kuolan kaarti, Entalia (Pellonpekko)
* Perkele, Kuola, Rutto (Kakure)
* Perkele, Kuola, Maahinkainen (Hellowenisti)
* Perkele, Maahinkainen, Kuola (Theero)
* Kuolan Kaarti, Maahinkainen, Sparta (Pyry V)
* Perkele, Rämä, Rutto (Plästik Dub)
* Maahinkainen, Possut, Kuola (Nalfein)
* Perkele, Maahinkainen, Entalia (Triks)
* Maahinkainen, Perkele, Rutto (Sapfon)

'''K3. Minkä kokoinen on suurin ryhmä? Otettujen rannekemäärien mukaan vaikka kaikki ei joka skenaariossa taistelisikaan.'''

''pisteytys: lähin arvaus 10p, sitten 8p, sitten 7/6/5/4/3/2/1/0''

* 40 (PattiJalka)
* 41 (Pyry V)
* 42 (Archibald)
* 43 (Theero)
* 44 (Pellonpekko)
* 44 (Hiisi)
* 45 (Kakure)
* 46 (Skylark)
* 47 (olho)
* 48 (Hellowenisti)
* 50 (Lacery)
* 49 (Plästik Dub)
* 38 (Nalfein)
* 46 (Triks)
* 46 (Sapfon)

'''K4. Mikä on suurin ryhmä?''' Pelitekniset liittoumat (joilla yhteinen pistepotti) lasketaan yhdeksi ryhmäksi.

''pisteytys: oikea arvaus 8p, toiseksi suurinta arvanneet 3p, kolmanneksi suurinta arvanneet 1p''

* Maahinkainen (kakure)
* Maahinkainen (Theero)
* Perkeleen Kohortti (Skylark)
* Perkeleen Kohortti (Triks)
* Rämä (Hiisi)
* Rämä (PattiJalka)
* Rämä (Archibald)
* Rämä (olho)
* Rämä (Lacery)
* Rämä (Pyry V)
* Rämä (Hellowenisti)
* Rämä (Plästik Dub)
* Rämä (Pellonpekko)
* Rämä (Nalfein)
* Rämä (Sapfon)

'''K5. Osallistuvien ryhmien määrä? Yhteisen lipun alla taistelevat liittoumat lasketaan yhdeksi.'''

''pisteytys: lähin arvaus 10p, sitten 8p, sitten 6/5/4/3/2/1/0''

* 30 (Pellonpekko)
* 31 (PattiJalka)
* 32 (Hiisi)
* 32 (Pyry V)
* 33 (Archibald)
* 33 (Lacery)
* 34 (Theero)
* 35 (olho)
* 35 (Hellowenisti)
* 36 (Skylark)
* 36 (Triks)
* 39 (Kakure)
* 37 (Plästik Dub)
* 38 (Nalfein)
* 36 (Sapfon)

'''K6. Eniten lippuja ryövännyt ryhmä (lippu ryhmän omissa käsissä skenaarion päättyessä)'''

''pisteytys: oikea arvaus 6p, toiseksi eniten arvanneet 3p, kolmanneksi eniten arvanneet 1p''

* Camulos (Theero)
* El Muerte (Skylark)
* Entalia (Archibald)
* Goblin (PattiJalka)
* Goblin team (Lacery)
* Kuola (olho)
* Maahinkainen (Hiisi)
* Maahinkainen (Pellonpekko)
* Perkele (Kakure)
* Perkele (Hellowenisti)
* Spitaaliset vaeltajat (Pyry V)
* Possut (Plästik Dub)
* El Muerte (Nalfein)
* El Muerte (Triks)
* Maahinkainen (Sapfon)

'''K7. Korkeimmalle sijalle nouseva ensikertalaisryhmä'''

''pisteytys: oikea arvaus 6p, toiseksi suurinta arvanneet 3p, kolmanneksi suurinta arvanneet 1p''

== Bonuskysymukset ==
Ei pisteytetä

'''B1. Sataako Sotahuudossa?'''

* Ei tietenkään! (Theero)
* Rakeita ja ukonvasamia! (Pyry V)
* Hilpparia niskaan (Hiisi)
* Toki, ja sen lisäksi taivaalta putoilee sateliitteja (Plästik Dub)
* Nuolia (Pellonpekko)
* Ilman kosteutta vaan, ja tuuli ylhäältä päin (Nalfein)

'''B2. Eniten yksittäisen soturin tekemiä tappoja yhden skenaarion aikana'''

'''Keihäs'''

'''Miekka + kilpi'''

'''Hilpari'''

'''Jousi'''

'''Sotakone'''

'''Kahden käden miekka'''

'''Kaksi asetta eli "dual wield"'''

* Jaettu sija kaikkien käyttäjien kesken yhdellä itsemurhaiskulla (olho)

'''Muut aseet''' ''(voit myös mainita käytetyn aseen, esim. pelkkä 1-k-miekka, nuija, kirves, tikari mutta se ei vaikuta pisteisiin vaikka menee oikein/väärin)''

Tikari: Sipi (Pyry V)

Oriveden Treenileiri

2008-03-18T18:36:26Z

Peltokorppi: /* Ilmottautumislista */

[[Kuva:Orivesi_iso_sali.jpg|thumb|350px|Treenileirillä käytettävä iso sali]]
'''Oriveden Treenileiri''' on viikonlopun mittainen bofferointitapahtuma, jossa on niin opetusta kuin vapaampaakin bofferointia.

==Oriveden Treenileiri vol.1==

==Oriveden Treenileiri vol.2==

==Oriveden Treenileiri vol.3==

===Alustava aikataulu===
Leirin pääasiallisina opettajina toimivat Juhani Salonen (eli siis allekirjoittanut) ja Juri Lönn (Zaibe). Alustavasti lupailtu keskikupura-opetus ei toteudu.

LAUANTAI
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Aika'''
!align="left"|'''Paikka'''
!align="left"|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|10:15
| -
| -
|Oveat aukeavat.
|-
|11:00-12:20
|Iso sali
|Jaakko & Juhani Salonen
|Ohjattu ohjelma alkaa. Lyhyt esittelykierros, lämmittely ja verryttely.
Kevyttä duelaamista.
|-
|12:30-14:00
|Iso sali
|Juri Lönn
|Parityöskentely. Pienryhmätyöskentely erilaisilla kokoonpanoilla.
|-
|12:30-14:00
|Pieni sali
|Juhani Salonen
|Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15.
|-
|14:00-15:30
| -
| -
|RUOKATAUKO. Panssarit päälle, keltä löytyy.
|-
|15:30-16:50
|Iso sali
|Juri Lönn
|Nopea lämmittely ja joukkotappelua tasaisin ja epätasaisin jaoin.
|-
|17:00-18:00
|Iso sali
|Juhani Salonen
|Siltätyöntöä
|-
|17:00-18:00
|Pieni sali
| -
|Toiveiden mukaan pienessä salissa duelaamista ei-ohjatusti niille, jotka eivät halua osallistua siltatyöntöön.
|-
|18:00-18:30
|Pieni sali
|Jaakko Salonen
|TAUKO / Loppuvenyttely ja kevyttä lihaskuntoa niille, jotka eivät osallistu illan turnaukseen.
|-
|18:30-21:00
|Iso ja pieni sali
| -
|TROLLBALL SM 2008 Säännöt ja turnausmuoto julkaistaan myöhemmin.
|-
|21:00
| -
| -
|Suihkuun.
|-
|21:30
| -
| -
|Kaikki ulkona. Siirtyminen seurakuntatalolle illanviettoon ja yöpymään.
|-
|22:00
|Seurakuntatalo
| -
|Trollball-turnauksen palkintojenjako
|-
|}

SUNNUNTAI
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Aika'''
!align="left"|'''Paikka'''
!align="left"|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|09:30-11:05
|Iso sali
|Jaakko & Juhani Salonen
|Lämmittely ja verryttely. Kevyttä duelaamista, pohjustuksena tuntemattoman vastustajan lukeminen ja strategiavalinnoilla voittaminen.
|-
|11:15-12:30
|Iso sali
|Juri Lönn
|Rivitappelua respawneilla ja ilman.
|-
|12:30-13:30
| -
| -
|LOUNASTAUKO
|-
|13:30-15:00
|Iso sali
|Juri Lönn
|Joukkotappelua eri variaatioin.
|-
|15:00-16:00
|Iso sali
|Juhani Salonen
|Loppuvenyttely ja suihkuun.
|-
|16:00
| -
| -
|Kaikki onnellisesti ulkona yhteiskoululta. Selkäänantaneena ja selkäänsä saaneena kotiin
|-
|}

Mainittakoon vielä, että treenileirin mahdollinen tuotto vapaaehtoisesta osallistumismaksusta menee sataprosenttisesti Orivesiläisen bofferitoiminnan tukemiseksi.

[[Kuva:Orivesi_pieni_sali.jpg|thumb|350px|Treenileirillä käytettävä pieni sali]]
===Ilmottautumislista===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
|-
| J-P Venttola
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Orivesi
|-
| Juhani Salonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Juri Lönn
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Sampo Immonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
|-
| Joonas Peltokorpi
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
|}

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-17T21:37:49Z

Peltokorppi: /* AP90 */

== Kiistanalaisuus (off) ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)

== Listan sisällöstä, formaatista & ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet
* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet

== Keskustelua sisällöstä ==

=== Sijoituksista ===

==== Kriteerit sijoitukselle ====

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

==== Käynnissä olevat keskustelut ====

===== mikko =====

Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)

===== Leldin =====

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

===== Erik Paalanen =====

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

===== Nopsku =====

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)

* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)

===== N.Hirvelä =====

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

===== AP90 =====
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia.

==== Käydyt keskustelut ====

===== BlueSkie =====
Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa.
Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie

Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)

===== E.Hirvelä =====

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

===== Puranen =====
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

===== Falcata =====
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Kehitysideoita ==

==== Valmisteilla ====
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* Olemassaolevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Selitys eri ryhmistä. Mitä tarkoittaa asemies ja sotalordi esimerkiksi? [[Käyttäjä:80.221.10.228|80.221.10.228]] 13. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)

==== Toteutettu ====
(uusimmasta vanhimpaan)

* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Näkökulmia ja mielipiteitä Rankingiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

Vertaisarvioinnit

2008-03-17T21:21:45Z

Peltokorppi: /* Asemiehet */

== Käyttö- ja lukuohje ==
* Vertaisarviointi ei liity Sotahuuto-tapahtumaan; kyseessä ei ole myöskään larphenkinen elementti; tasojen nimet lähinnä sorvattu epämääräisesti genreen sopiviksi
* Jokainen voi vapaasti sijoittaa itsensä (ja periaatteessa kenet tahansa!) sopivaksi katsomalleen tasolle; yleinen mielipide ja keskustelu ratkaisevat epäselvyydet
* Käyttäkää '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte; jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)
* Aakkosjärjestys kunkin tason sisällä
* Jos et halua itseäsi vertaisarviointiin, lisää nimesi keskustelusivun lopussa olevaan listaan
* Tärkeimpänä kriteerinä sijoittumisille '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla''' (ks. perusteluja keskustelusivulla); rajatapauksissa voidaan arvioida erityistä taitoa jollain tietyllä aseistuksella, pelisilmää, jne. (vielä) vaikeammin mitattavia ominaisuuksia
* Vaikka listoja on vain yksi, käsitellään miehiä ja ''naisia'' (jotka kirjoitettu ''italicilla'') "omissa sarjoissaan" ''Legenda'' -luokasta alaspäin
* '''Boldatuista''' sotureista on parhaillaan keskustelu käynnissä keskustelusivulla, yleensä lisätietoa tarvitaan
* Nyrkkisääntönä: jos tulee suht. tasaista matsia jonkun kanssa, olette luultavimmin samalla tasolla
* Jos et tunne (juuri) ketään tai arvioiminen tuntuu muutoin vaikealta, sijoita mieluummin liian matalalle kuin liian korkealle
* '''Sotavarustus'''. (UUSI) Korvannut epämääräisemmän Weapon of choice -sarakkeen: tähän tarkoitus laittaa suosikkivarustus sotakentälle, toisin sanoen millaisia vermeitä mieluiten käyttää suuremmissa tapahtumissa kuten Sotahuudossa.
* Jos puollat jonkun soturin sijoitusta ko. tasolle, voit lisätä tunnuksesi '''Puoltajat'''-sarakkeeseen. Voit myös itse puoltaa itseäsi; tämä on jopa suositeltavaa, koska vahvistaa muiden tekemää arviota
* Jos ihmettelet miksi joku tuntemasi soturi on tasolla A eikä B, voit ottaa asian puheeksi keskustelusivulla ja tee siirto itse jos olet suht varma näkemyksestäsi
* '''Luonnehdinta''' tarkoittaa vapaamuotoista luonnehdintaa ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!
* Harrastajat / käyttäjät, jotka syystä tai toisesta '''eivät halua'' itseään Vertaisarviointiin on listattu keskustelusivun lopussa

== Vertaisarviot ==

=== Legendat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|'''Erik Paalanen'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Pitkä miekka(?)
|Beatific, saloneju
|Kolminkertainen 'Con-turnausvoittaja männävuosilta. Häikäilemätön ja tehokas. Myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, ei Sotahuutokokemusta.
|-
|JonTzu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet(?)
|Beatific, ZamboNet, saloneju, N.Hirvelä, C22
|Minimalistinen taistelutyyli.
|-
|Zaibe
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pienehkö kilpi
|Beatific, ZamboNet, Saloneju, N.Hirvelä, C22, Anselmi
|Maan liikkuvimpia ja nopeimpia sotureita. Jaksaa kuin duracell-pupu.
|-
|}

=== Sotalordit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Atte Pasanen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|2 miekkaa / Keihäs
|Beatific, ZamboNet, C22
|Röyhkeä ja itsevarma vasuri. Ei jää ihmettelemään vaan tekee lannistumatta jälkeä.
|-
|Ferin
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Iso miekka / Keihäs
|Beatific, ZamboNet
|Teknisesti taitava ja paljon ajatellut isokokoinen vasuri.
|-
|'' '''Nopsku''' ''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, Keisari_P
|Monipuolinen, rohkea, päättäväinen, myös komentajantaidot hallussa; Suomen naispuolisten boffaajien kirkkainta kärkeä.
|-
|Peltokorppi
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pyöreä isohko kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju, C22
| Lyö monipuolissa ja poikkeuksellisissa kulmissa. Liikkuva & hyvä pelisilmä, aina selässä. Pikainen tappelija mutta heikko puolustus
|-
|saloneju
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, ZamboNet, c22
|Agressiivinen aloitteen ottaja, "high-guard", vasuri
|-
|ZamboNet
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Hilpari
|Beatific, saloneju
|Nopea ja ulottuva, "drunken-fighting"-henkinen nyrkkeilyllinen(?) tyyli
|-
|}

=== Asemestarit (UUSI TASO, tänne kovimmat Eliitit ja mahdollisesti vähiten kovat Slordit) ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|}

=== Eliittisoturit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|
|-
|'''AP90'''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, ZamboNet
|Kärsivällinen,hyvä pelisilmä ja passiivinen.
|-
|Delvor
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju, C22
|Counter-tyylinen taistelija, erinomainen tukitaistelija
|-
|Juhana
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari / Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|Gnomus
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju
|Agressiivinen, usein pyrkii ratkaisemaan ottelut nopeasti
|-
|Kops-Max
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Opportunisti? ''<--voisiko tuota selittää tarkemmin kuka sen kirjoittikin? -Skylark & Beatific''
|-
|'''Leldin'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Monipuolinen taistelija, valtavan hyvä tilanteenhahmotus, ei rynnäköijä. Erinomainen jousimies
|-
|Misumasu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka / Hilpari
|ZamboNet, saloneju
|Nopea ja hyväkuntoinen
|-
|JP666
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, saloneju
|
|-

|Quarian
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Kahden käden miekka?
|Beatific
|
|-
|Skylark
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|''tifa-''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|}

=== Veteraanit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aarimoto
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|varsta/miekka + tornikilpi; täyspanssari chain-hupulla
|Beatific
|Romuluinen, tarpeen vaatiessa kovalyöntinen herrasmies; muinainen kalpamiekkailutausta.
|-
|Accu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|Tehokas jousimies, heikko lähitaistelija
|-
|Adramelech
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi lähitaisteluasetta
|saloneju
|Tehokas dueleissa, tiimityöskentelyssä kehitettävää
|-
|Archibald
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Automaattinen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ei ole suosikkia
|Beatific, C22
|Päällekäyvä teräsmiekkailua ja itsepuolustusta tunteva jössikkä
|-
|Beatific
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+tornikilpi, nyt tehotreenissä keihäs+2-ase; täyspanssari peltipöntöllä. 
|Beatific, saloneju
|
|-
|BenZen
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Pistomiekka / Hilpari
|Beatific
|
|-
|Blite
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju
|Duelissa aktiivinen ja linjassa passiivisempi tyyli. Ehdoton joukkuepelaaja
|-
|BlueSkie
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Glaive
|Beatific, ZamboNet
|Kovalyöntinen tiimipelaaja
|-
|C22
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+glaive/miekka (+ Levyhaarniska :D)
|Beatific, saloneju
|Tankki, ei liiku liikaa mutta tekee jälkeä kohdalle sattuessaan.
|-
|''Chasselas''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|peltokorppi
|Odottava mutta tappavan tarkat lyönnit.

|-
|Flashman
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|Beatific
|Monipuolinen, sittemmin myös kendolla ryyditetty budotausta, vähemmän aktiiviboffausta. Tykkäisi painia.
|-
|gobliini
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P, Beatific
|
|
|-
|Jesua Sukaton
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|Kevytrakenteinen countermies, joskus passiivinen. Erinomainen keihäänkäyttäjä
|-
|Kai
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Keisari_P
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+kilpi / Keihäs
|Beatific
|
|-
|Ketku
|align="center"|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Kokenut rottinkia harrastava keskikupura-kilpimies
|-
|Mahti
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific
|
|-
|'''mikko'''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju
|
|-
|N. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari
|Beatific,ZamboNet,saloneju
|Counter-tyylin taistelija, mietityt vastatekniikat, passiivinen
|-
|Orbitti
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Puranen
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju
|Pyrkii ratkaisemaan matsit nopeasti. Ei kovin monipuolinen taistelija
|-
|s_kettu
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Kokenut ja aggressiivinen keihäsmies. Erikoistunut lippujen ryöstämiseen 3m keihäällä.
|-
|Saad
|align="center"|[[Kuva:Elamyspelaajat_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Näyttävä tyyli
|-
|SNiLD
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka ja Kilpi
|Keisari_P
|Kokenut ja kovalyöntinen
|-
|Susikukko
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific, saloneju
|Aggressiviinen ja päällekäyvä soturi, ei valtavan tekninen. Rämän drill sergeant, komentajana arvostettu. Taistelukiimassa herooisia suorituksia
|-
|tiarAnon
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|''Triks''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Lyhyt boffaushistoria mutta treenaa aktiivisesti
|-
|''Tutta''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Jousena varmastikin eliittiä
|-
|Vesku
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Monipuolinen, hyväkuntoinen ja kokenut
|-
|}

=== Asemiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|''atoivola''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/jousi
|saloneju
|
|-
|Doomcrow
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|EyesClosed
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Iso ja pelottava, ei valtavan tekninen
|-
|Gebu
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific, Anselmi
|Espoon metsien Backstab-Rusakkonakin tunnettu kevytrakenteinen raskaiden aseiden soturi. Treenannut ahkerasti ja voimakasta kehitystä kahden viime vuoden aikana.
|-
|Haiden
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific
|
|-
|Ince
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Varovainen, counter-painotteinen tyyli
|-
|Jullikka
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Iso, äänekäs, ryhmähenkeä nostattava komentaja
|-
|Kalle Helenius
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|saloneju
|
|-
|Kantti
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Vahva puolustus ja hyvä komento
|-
|LehtoA
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Ruton parta.
|-
|Mannunvartija
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/miekka+kilpi
|saloneju
|Hyvä pelisilmä
|-
|Maximus Julius
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Kova potentiaali vahvasta kungfu-taustasta, boffannut vähemmän
|-
|pksanttu
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Pyry
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Solitaire
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Spoon
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Taavi
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Topi
|align="center"|?
|Lyhytmiekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|WoodenHand
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Aggressiivinen taistelija
|-
|Ässähai
|align="center"| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Napakat lyönnit, tasaisen varma taistelutekniikka
|-
|}

=== Rivimiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|AnttiT
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|Beatific
|
|-
|Anttttttt
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|Gitoll
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|
|-
|''ipa''
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|KeljuIvan
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|Laubela
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/kahdenkädenmiekka
|saloneju
|
|-
|''Seeprapeippo''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P
|
|-
|Trotgar
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|}

=== Aseenkantajat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Cadiac
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|E. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|
|-
|}

=== Toistaiseksi sijoittamatta ===
* Seuraavat soturit tarvitsevat vertaisarviointia varten puollon; voi myös itse puoltaa itseään.
** Aldaris
** Anselmi, kaksi miekkaa
** Falcata (Takavasara)
** Shroomlord (TURA)

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-16T21:07:15Z

Peltokorppi: /* Erik Paalanen */

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)

== Listan sisällöstä, formaatista & ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet
* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet

== Keskustelua sisällöstä ==

=== Sijoituksista ===

==== Kriteerit sijoitukselle ====

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

==== Käynnissä olevat keskustelut ====

===== mikko =====

Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)

===== Leldin =====

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

===== Erik Paalanen =====

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

===== Nopsku =====

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

===== N.Hirvelä =====

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

===== AP90 =====
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi

==== Käydyt keskustelut ====

===== BlueSkie =====
Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa.
Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie

Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)

===== E.Hirvelä =====

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

===== Puranen =====
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

===== Falcata =====
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Kehitysideoita ==

==== Valmisteilla ====
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* Olemassaolevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Selitys eri ryhmistä. Mitä tarkoittaa asemies ja sotalordi esimerkiksi? [[Käyttäjä:80.221.10.228|80.221.10.228]] 13. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)

==== Toteutettu ====
(uusimmasta vanhimpaan)

* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Näkökulmia ja mielipiteitä Rankingiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-16T20:45:21Z

Peltokorppi: /* AP90 */

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)

== Listan sisällöstä, formaatista & ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet
* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet

== Keskustelua sisällöstä ==

=== Sijoituksista ===

==== Kriteerit sijoitukselle ====

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

==== Käynnissä olevat keskustelut ====

===== mikko =====

Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)

===== Leldin =====

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

===== Erik Paalanen =====

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

===== Nopsku =====

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

===== N.Hirvelä =====

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

===== AP90 =====
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi

==== Käydyt keskustelut ====

===== BlueSkie =====
Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa.
Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie

Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)

===== E.Hirvelä =====

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

===== Puranen =====
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

===== Falcata =====
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Kehitysideoita ==

==== Valmisteilla ====
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* Olemassaolevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Selitys eri ryhmistä. Mitä tarkoittaa asemies ja sotalordi esimerkiksi? [[Käyttäjä:80.221.10.228|80.221.10.228]] 13. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)

==== Toteutettu ====
(uusimmasta vanhimpaan)

* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Näkökulmia ja mielipiteitä Rankingiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-16T20:44:55Z

Peltokorppi: /* AP90 */

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)

== Listan sisällöstä, formaatista & ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet
* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet

== Keskustelua sisällöstä ==

=== Sijoituksista ===

==== Kriteerit sijoitukselle ====

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

==== Käynnissä olevat keskustelut ====

===== mikko =====

Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)

===== Leldin =====

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

===== Erik Paalanen =====

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

===== Nopsku =====

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

===== N.Hirvelä =====

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

===== AP90 =====
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen.

==== Käydyt keskustelut ====

===== BlueSkie =====
Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa.
Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie

Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)

===== E.Hirvelä =====

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

===== Puranen =====
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

===== Falcata =====
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Kehitysideoita ==

==== Valmisteilla ====
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* Olemassaolevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Selitys eri ryhmistä. Mitä tarkoittaa asemies ja sotalordi esimerkiksi? [[Käyttäjä:80.221.10.228|80.221.10.228]] 13. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)

==== Toteutettu ====
(uusimmasta vanhimpaan)

* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Näkökulmia ja mielipiteitä Rankingiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

Vertaisarvioinnit

2008-03-16T20:38:13Z

Peltokorppi: /* Sotalordit */

[[Luokka:Kiistanalaiset artikkelit]]
{| align=center class="disputed" style="background: #ffd; border: 1px solid #aaa; padding: .3em; margin-bottom: 3px; width: auto;"
| style="padding-right: 4px; padding-left: 4px;" | [[Image:Nuvola apps core.png|40px|]]
| '''Artikkeli on kiistanalainen.''' Lisätietoa saattaa olla [[Keskustelu:Vertaisarvioinnit|keskustelusivulla]]. Erimielisyyden ilmetessä perustele kantasi keskustelusivulla.
|}

== Käyttö- ja lukuohje ==
* Vertaisarviointi ei liity Sotahuuto-tapahtumaan; kyseessä ei ole myöskään larphenkinen elementti; tasojen nimet lähinnä sorvattu epämääräisesti genreen sopiviksi
* Jokainen voi vapaasti sijoittaa itsensä (ja periaatteessa kenet tahansa!) sopivaksi katsomalleen tasolle; yleinen mielipide ja keskustelu ratkaisevat epäselvyydet
* Käyttäkää '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte; jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)
* Aakkosjärjestys kunkin tason sisällä
* Jos et halua itseäsi vertaisarviointiin, lisää nimesi keskustelusivun lopussa olevaan listaan
* Tärkeimpänä kriteerinä sijoittumisille '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla''' (ks. perusteluja keskustelusivulla); rajatapauksissa voidaan arvioida erityistä taitoa jollain tietyllä aseistuksella, pelisilmää, jne. (vielä) vaikeammin mitattavia ominaisuuksia
* Vaikka listoja on vain yksi, käsitellään miehiä ja ''naisia'' (jotka kirjoitettu ''italicilla'') "omissa sarjoissaan" ''Legenda'' -luokasta alaspäin
* '''Boldatuista''' sotureista on parhaillaan keskustelu käynnissä keskustelusivulla, yleensä lisätietoa tarvitaan
* Nyrkkisääntönä: jos tulee suht. tasaista matsia jonkun kanssa, olette luultavimmin samalla tasolla
* Jos et tunne (juuri) ketään tai arvioiminen tuntuu muutoin vaikealta, sijoita mieluummin liian matalalle kuin liian korkealle
* '''Sotavarustus'''. (UUSI) Korvannut epämääräisemmän Weapon of choice -sarakkeen: tähän tarkoitus laittaa suosikkivarustus sotakentälle, toisin sanoen millaisia vermeitä mieluiten käyttää suuremmissa tapahtumissa kuten Sotahuudossa.
* Jos puollat jonkun soturin sijoitusta ko. tasolle, voit lisätä tunnuksesi '''Puoltajat'''-sarakkeeseen. Voit myös itse puoltaa itseäsi; tämä on jopa suositeltavaa, koska vahvistaa muiden tekemää arviota
* Jos ihmettelet miksi joku tuntemasi soturi on tasolla A eikä B, voit ottaa asian puheeksi keskustelusivulla ja tee siirto itse jos olet suht varma näkemyksestäsi
* '''Luonnehdinta''' tarkoittaa vapaamuotoista luonnehdintaa ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!
* Harrastajat / käyttäjät, jotka syystä tai toisesta '''eivät halua'' itseään Vertaisarviointiin on listattu keskustelusivun lopussa

== Vertaisarviot ==

=== Legendat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|'''Erik Paalanen'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Pitkä miekka(?)
|Beatific, saloneju
|Kolminkertainen 'Con-turnausvoittaja männävuosilta. Häikäilemätön ja tehokas. Myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, ei Sotahuutokokemusta.
|-
|JonTzu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet(?)
|Beatific, ZamboNet, saloneju, N.Hirvelä, C22
|Minimalistinen taistelutyyli.
|-
|Zaibe
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pienehkö kilpi
|Beatific, ZamboNet, Saloneju, N.Hirvelä, C22, Anselmi
|Maan liikkuvimpia ja nopeimpia sotureita. Jaksaa kuin duracell-pupu.
|-
|}

=== Sotalordit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Atte Pasanen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|2 miekkaa / Keihäs
|Beatific, ZamboNet, C22
|Röyhkeä ja itsevarma vasuri.
|-
|Ferin
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Iso miekka / Keihäs
|Beatific, ZamboNet
|Teknisesti taitava ja paljon ajatellut isokokoinen vasuri.
|-
|'' '''Nopsku''' ''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, Keisari_P
|Monipuolinen, rohkea, päättäväinen, myös komentajantaidot hallussa; Suomen naispuolisten boffaajien kirkkainta kärkeä.
|-
|Peltokorppi
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pyöreä isohko kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju, C22
| Lyö monipuolissa ja poikkeuksellisissa kulmissa. Liikkuva & hyvä pelisilmä, aina selässä. Pikainen tappelia mutta heikko puolustus
|-
|saloneju
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, ZamboNet, c22
|Agressiivinen aloitteen ottaja, "high-guard", vasuri
|-
|ZamboNet
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Hilpari
|Beatific, saloneju
|Nopea ja ulottuva, "drunken-fighting"-henkinen nyrkkeilyllinen(?) tyyli
|-
|}

=== Eliittisoturit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|
|-
|'''AP90'''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, ZamboNet
|Kärsivällinen,hyvä pelisilmä ja passiivinen.
|-
|Delvor
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju, C22
|Counter-tyylinen taistelija, erinomainen tukitaistelija
|-
|Juhana
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari / Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|Gnomus
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju
|Agressiivinen, usein pyrkii ratkaisemaan ottelut nopeasti
|-
|Kops-Max
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Opportunisti? ''<--voisiko tuota selittää tarkemmin? -Skylark; Komppaan -Beatific''
|-
|'''Leldin'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Monipuolinen taistelija, valtavan hyvä tilanteenhahmotus, ei rynnäköijä. Erinomainen jousimies
|-
|Misumasu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka / Hilpari
|ZamboNet, saloneju
|Nopea ja hyväkuntoinen
|-
|JP666
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, saloneju
|
|-

|Quarian
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Kahden käden miekka?
|Beatific
|
|-
|Skylark
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|''tifa-''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|}

=== Veteraanit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aarimoto
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|varsta/miekka + tornikilpi; täyspanssari chain-hupulla
|Beatific
|Romuluinen, tarpeen vaatiessa kovalyöntinen herrasmies; muinainen kalpamiekkailutausta.
|-
|Accu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|Tehokas jousimies, heikko lähitaistelija
|-
|Adramelech
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi lähitaisteluasetta
|saloneju
|Tehokas dueleissa, tiimityöskentelyssä kehitettävää
|-
|Archibald
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Automaattinen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ei ole suosikkia
|Beatific, C22
|Päällekäyvä jössikkä
|-
|Beatific
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+tornikilpi, nyt tehotreenissä keihäs+2-ase; täyspanssari peltipöntöllä. 
|Beatific, saloneju
|
|-
|BenZen
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Pistomiekka / Hilpari
|Beatific
|
|-
|Blite
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju
|Duelissa aktiivinen ja linjassa passiivisempi tyyli. Ehdoton joukkuepelaaja
|-
|BlueSkie
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Glaive
|Beatific, ZamboNet
|Kovalyöntinen tiimipelaaja
|-
|C22
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+glaive/miekka (+ Levyhaarniska :D)
|Beatific, saloneju
|Tankki, ei liiku liikaa mutta tekee jälkeä kohdalle sattuessaan.
|-
|''Chasselas''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|peltokorppi
|Odottava mutta tappavan tarkat lyönnit.

|-
|Flashman
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|Beatific
|Monipuolinen, sittemmin myös kendolla ryyditetty budotausta, vähemmän aktiiviboffausta. Tykkäisi painia.
|-
|gobliini
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P, Beatific
|
|
|-
|Jesua Sukaton
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|Kevytrakenteinen countermies, joskus passiivinen. Erinomainen keihäänkäyttäjä
|-
|Kai
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Keisari_P
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+kilpi / Keihäs
|Beatific
|
|-
|Ketku
|align="center"|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Kokenut rottinkia harrastava keskikupura-kilpimies
|-
|Mahti
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific
|
|-
|'''mikko'''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju
|
|-
|N. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari
|Beatific,ZamboNet,saloneju
|Counter-tyylin taistelija, mietityt vastatekniikat, passiivinen
|-
|Orbitti
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Puranen
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju
|Pyrkii ratkaisemaan matsit nopeasti. Ei kovin monipuolinen taistelija
|-
|s_kettu
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Kokenut ja aggressiivinen keihäsmies. Erikoistunut lippujen ryöstämiseen 3m keihäällä.
|-
|Saad
|align="center"|[[Kuva:Elamyspelaajat_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Näyttävä tyyli
|-
|SNiLD
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka ja Kilpi
|Keisari_P
|Kokenut ja kovalyöntinen
|-
|Susikukko
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific, saloneju
|Aggressiviinen ja päällekäyvä soturi, ei valtavan tekninen. Rämän drill sergeant, komentajana arvostettu. Taistelukiimassa herooisia suorituksia
|-
|tiarAnon
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|''Triks''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Lyhyt boffaushistoria mutta treenaa aktiivisesti
|-
|''Tutta''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Jousena varmastikin eliittiä
|-
|Vesku
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Monipuolinen, hyväkuntoinen ja kokenut
|-
|}

=== Asemiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|''atoivola''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/jousi
|saloneju
|
|-
|Doomcrow
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|EyesClosed
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Iso ja pelottava, ei valtavan tekninen
|-
|Gebu
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific
|Espoon metsien Backstab-Rusakkonakin tunnettu kevytrakenteinen raskaiden aseiden soturi. Treenannut ahkerasti ja voimakasta kehitystä kahden viime vuoden aikana.
|-
|Haiden
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific
|
|-
|Ince
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Varovainen, counter-painotteinen tyyli
|-
|Jullikka
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Iso, äänekäs, ryhmähenkeä nostattava komentaja
|-
|Kalle Helenius
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|saloneju
|
|-
|Kantti
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Vahva puolustus ja hyvä komento
|-
|LehtoA
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Ruton aivot.
|-
|Mannunvartija
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/miekka+kilpi
|saloneju
|Hyvä pelisilmä
|-
|Maximus Julius
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Kova potentiaali vahvasta kungfu-taustasta, boffannut vähemmän
|-
|pksanttu
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Pyry
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Solitaire
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Spoon
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Taavi
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Topi
|align="center"|?
|Lyhytmiekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|WoodenHand
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Aggressiivinen taistelija
|-
|Ässähai
|align="center"| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Napakat lyönnit, tasaisen varma taistelutekniikka
|-
|}

=== Rivimiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|AnttiT
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|Beatific
|
|-
|Anttttttt
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|Gitoll
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|
|-
|''ipa''
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|KeljuIvan
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|Laubela
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/kahdenkädenmiekka
|saloneju
|
|-
|''Seeprapeippo''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P
|
|-
|Trotgar
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|}

=== Aseenkantajat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Cadiac
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|E. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|
|-
|}

=== Toistaiseksi sijoittamatta ===
* Seuraavat soturit tarvitsevat vertaisarviointia varten puollon; voi myös itse puoltaa itseään.
** Aldaris
** Anselmi, kaksi miekkaa
** Falcata (Takavasara)
** Shroomlord (TURA)

Vertaisarvioinnit

2008-03-13T21:35:14Z

Peltokorppi: /* Veteraanit */

Vertaisarvioinnit

2008-03-13T21:32:11Z

Peltokorppi: /* Veteraanit */

Vertaisarvioinnit

2008-03-13T21:28:17Z

Peltokorppi: /* Sotalordit */

Vertaisarvioinnit

2008-03-13T18:59:54Z

Peltokorppi: /* Eliittisoturit */

Vertaisarvioinnit

2008-03-13T18:52:16Z

Peltokorppi: /* Veteraanit */

Vertaisarvioinnit

2008-03-13T18:51:56Z

Peltokorppi: /* Eliittisoturit */

Vertaisarvioinnit

2008-03-13T18:50:28Z

Peltokorppi: /* Eliittisoturit */

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-13T18:46:57Z

Peltokorppi: /* AP90 */

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)

== Listan formaatista ==
(täydentää käyttö- ja lukuohjetta)

1) Käyttäkää listoilla '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte;

2) Jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)

3) Linkkaus ko. käyttäjän 'käyttäjä' -sivulle ok

4) '''Tasot''': absoluuttisen ranking-listan sijaan saattaa olla hedelmällisintä tehdä riittävä määrä 'tasoja', joiden sisällä soturit keskenään aakkosjärjestyksessä. Keksitään lisää tasoja kun tarvitaan tarkempaa erottelua. Luultavasti Veteraanit- ja Eliittisoturit -tasojen väliin tarvitaan uusi taso. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.33 (EET)

5) '''Arvion puoltajat'''. Mainittava kuka / ketkä arvioivat soturin kuuluvan tälle tasolle.

6) '''Luonnehdinta'''. Vapaamuotoinen luonnehdinta ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!

7) Harrastajat / käyttäjät, jotka syystä tai toisesta '''eivät halua'' itseään sijoitettavan Vertaisarviointiin on listattu tämän keskustelusivun lopussa.

== Keskustelua sisällöstä ==

=== Sijoituksista ===

==== Käynnissä olevat keskustelut ====

===== AP90 =====
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)

* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille.
-Peltokorppi

==== Käydyt keskustelut ====

===== Puranen =====
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific

===== Falcata =====
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Kehitysideoita ==

==== Valmisteilla ====
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)

==== Toteutettu ====
(uusimmasta vanhimpaan)

* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Näkökulmia ja mielipiteitä Rankingiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään rankattavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan.

Azor

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-13T18:46:28Z

Peltokorppi: /* AP90 */

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)

== Listan formaatista ==
(täydentää käyttö- ja lukuohjetta)

1) Käyttäkää listoilla '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte;

2) Jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)

3) Linkkaus ko. käyttäjän 'käyttäjä' -sivulle ok

4) '''Tasot''': absoluuttisen ranking-listan sijaan saattaa olla hedelmällisintä tehdä riittävä määrä 'tasoja', joiden sisällä soturit keskenään aakkosjärjestyksessä. Keksitään lisää tasoja kun tarvitaan tarkempaa erottelua. Luultavasti Veteraanit- ja Eliittisoturit -tasojen väliin tarvitaan uusi taso. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.33 (EET)

5) '''Arvion puoltajat'''. Mainittava kuka / ketkä arvioivat soturin kuuluvan tälle tasolle.

6) '''Luonnehdinta'''. Vapaamuotoinen luonnehdinta ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!

7) Harrastajat / käyttäjät, jotka syystä tai toisesta '''eivät halua'' itseään sijoitettavan Vertaisarviointiin on listattu tämän keskustelusivun lopussa.

== Keskustelua sisällöstä ==

=== Sijoituksista ===

==== Käynnissä olevat keskustelut ====

===== AP90 =====
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)

* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille.

==== Käydyt keskustelut ====

===== Puranen =====
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific

===== Falcata =====
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Kehitysideoita ==

==== Valmisteilla ====
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)

==== Toteutettu ====
(uusimmasta vanhimpaan)

* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Näkökulmia ja mielipiteitä Rankingiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään rankattavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan.

Azor

Sotahuuto 2007

2008-03-12T15:43:41Z

Peltokorppi: /* Kenttätaistelu III */

{|
|[[Kuva:sohulogo2007.jpg]]
|'''Sotahuuto 2007''' oli kolmas järjestetty [[Sotahuuto]]-tapahtuma ja järjestettiin 29.6.-1.7.2007 Espoossa Pirttimäessä. Tapahtumaan osallistui noin 370 henkilöä. Tapahtuman järjesti [[Rynskin Liskounioni]]. Sääolosuhteet tapahtuman aikana olivat kohtalaisen hyvät. Suurimman osan ajasta oli pilvistä, mutta välillä satoi hieman. Sade oli niin vähäistä, että se ei aiheuttanut suurempia käytännön ongelmia.
|}

== Historiallinen teema ==
===Tausta===
Satavuotisen sodan varhaisimmat juuret ulottuvat vuoteen 911, jolloin frankkien kuningas Kaarle Yksinkertainen luovutti viikinkipäällikkö Rollolle läänitykseksi osan Normandiaa vuonna 911. Tämä johti voimakkaan Normandian herttuakunnan syntyyn. Myöhemmin vuonna 1066 normannit valloittivat Vilhelm I Valloittajan johdolla Englannin. Normannikuninkaat olivat siis samalla sekä Englannin kuninkaita että Ranskan kuninkaan vasalleja hallitessaan sekä Normandiaa että Englantia 150 vuotta.
[[Kuva:1356.png|300px|thumb|Satavuotisen Sodan tilanne vuonna 1356.]]
Normannien jälkeen valtaan nousi Plantagenet-suku, joka valtansa huipulla hallitsi Englannin ja Normandian lisäksi myös muita alueita mantereella. Englannin kuningas, joka oli yhä Ranskan kuninkaan vasalli, hallitsi suurempaa osaa Ranskasta kuin kuningas itse. Se aiheutti paljon jännitteitä ja jatkuvia sotia, joissa frankit valtasivat takaisin maita jotka englannin aateliset jo kokivat omikseen.

Varsinaisesti satavuotinen sota käynnistyi kun ranskan kuninkaan Kaarle Kauniin kuolema johti perimysriitaan Englannin Edvard III:n ja Ranskan Filip VI Valoisan välillä. Kaarleen lakkasi yhtenäinen kapetingidynastia, joka jatkuttuaan keskeytyksettä isästä poikaan oli vahvistanut kuninkuutta. Edvardin äiti oli Filip IV:n tytär; Edvard oli siis Kaarlen sisarenpoika. Ranskalainen ylimystö valitsi kuninkaaksi Filip IV:n veljenpojan, valoisin sukuun kuuluneen Filip VI:n. Edvard kuitenkin torjui Filipin feodaaliherruuden, ja taistelut käynnistyivät vuonna 1340 kun englantilaisten laivasto löi ranskalaiset Flanderin edustalla. Englantilaiset hyökkäsivät armeijalla joka koostui palkkasotilaista ja jalan liikkuneesta talonpoikaisesta nostoväestä, ennenkaikkea walesiläisistä pitkäjousimiehistä.

Vuonna 1346 englantilaiset löivät Calaisin lähellä Crecyssä ranskalaisten huomattavasti suuremman armeijan näiden ajettua englantilaiset ahtaalle. Taistelun seurauksena Ranskan armeija oli sekasorrossa ja arviolta kolmasosa aatelista kaatunut, ja Edvard sai piiritettyä ja lopulta vallattua Calais'n kaupungin. Tästä tuli merkittävä tukikohta englantilaisille. Sota siirtyi kuitenkin säästöliekille Englannin ajauduttua taloudellisiin vaikeuksiin koko Euroopan kärsiessä voimakkaasti leviävästä mustasta surmasta. Filip VI kuoli 1350, uudeksi Ranskan kuninkaaksi kruunattiin Juhana II.

[[Kuva:300px-Battle_of_crecy_froissart.jpg|300px|thumb|]]
===Sota===
Kun musta surma oli ohi Englannissa ja valtion taloustilanne oli parantunut, tunkeutui Edvard III:n poika Edvard "Musta Prinssi" vuonna 1356 Ranskaan Gascognen kautta, päätavoitteenaan avustaa keskisessä Ranskassa olevia liittolaisia, samalla ryöstäen ja hävittäen maaseutua. He kohtasivat vain vähän vastarintaa, eläen maasta ja polttivat monta kylää maan tasalle, kunnes saapuivat Loire-joelle Toursissa. Hänen miehensä eivät kyenneet valtaamaan paikallista linnaa, eivätkä voineet kaatosateen takia polttaa kylääkään. Aikailu johti siihen, että Juhana II:n kokoama armeija pystyi saavuttamaan Mustan prinssin armeijan. Juhana jätti 20 000 - 30 000 miestä heikompilaatuista jalkaväkeä pohjoisessa Chartresiin saadakseen nopeutta joukoilleen, joilla saavuttaa englantilaiset. Tämä johti armeijoiden aikakauteen nähden epätavalliseen määrälliseen tasapainoon. Musta prinssi lähti vetäytymään kuullessaan ranskalaisten lähestyvän, joka johti takaa-ajoon.

Sotahuuto 2007 sijoittuu Mustan Prinssin ja Juhana II:n yhteenottoa edeltävään aikaan Ranskan maaperälle Poitiersin läheisyyteen. Tapahtumassa on monenlaisia yhteenottoja tiedustelutoiminnasta ryöstelyyyn. Vaakalaudalla ovat niin maine ja kunnia kuin suuret maa-alueet. Musta Prinssi nöyryytti Ranskaa jo Crecyssä, pystyykö hän siihen uudelleen vai lyökö Juhana samalla mitalla takaisin? Kumpi vangitsee arvokkaampia panttivankeja?

===Sotilaat===
1300-luvulle tultaessa euroopan rikastuminen johti palkkasoturien määrän kasvuun kun taas feodaalisotilaat menettivät merkitystään. Suurin osa alemmasta aatelistosta oli yhä haluttomampaa täyttämään feodaalisia velvoitteitaan, ja vaikka ritareiksi yritettiin saada rikkaita ihmisiä syntyperästä riippumatta, ajatus ei juuri ottanut tulta. Kylät ja kaupungit tuottivat yhä enemmän rikkauksia ja palkkasotilaita ja yhä vähemmän ritareita. Suurin osa palkkasotureista löysi työtä kotimaastaan, mutta sotilaita liikkui paljon palkkion perässä myös ulkomaille. Erityisesti italialaiset varsijousimiehet olivat suuressa suosiossa. Muita palkkasotureita virtasi Euroopan taistelukentille köyhemmiltä alueilta, mm. Irlannista, Skotlannista, Sveitsistä ja nykyisen Espanjan alueelta. Kuninkaat siirtyivät siis suurelta osin palkkaamaan sotilaansa.

Tavalliset kansalaiset jäivät yhä vastuuseen oman omaisuutensa vartioinnista ja puolustuksesta. Kaupungit ja kunnat saattoivat nostaa suuriakin joukkoja koulutettua rahvasta tarpeen tullen. Jokainen mies ulkomaalaisia, kerjäläisiä ja aatelia lukuunottamatta osallistui ajoittain yövartioon, ja hyökkäyksen uhatessa kaikilla täysi-ikäisillä oli osansa. Toisinaan kylät työllistivät palkkasotureita esimerkiksi sadonkorjuun aikaan suojaamaan ruokavarojaan bandiiteilta ja vihollistaistelijoilta. Kuninkaan kaupungilta edellyttämät sotilaat palkattiin usein köyhempien käsityöläisten keskuudesta täyttämään feodaalisia velvoitteita.

== Armeijat ==

'''Englanti:'''

[[Kuva:Maahinkainen_thumb.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb.jpg]][[Kuva:Tuska_thumb.png]].
* [[Leviaattani]], [[Maahinkaiskaarti]], [[Rutto]], [[Ryhmä Rämä]] ja [[Tuusan Nuuska]].
* Kokonaisvahvuus 106.

'''Ranska:'''

[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb.jpg]] [[Kuva:CDLC_thumb.png]] [[Kuva:Entalia_thumb.jpg]] [[Kuva:Kuolan_Kaarti_vanha_thumb.jpg]] [[Kuva:Mannunvartijat_thumb.jpg]] [[Kuva:SOS_thumb.jpg]]
* [[Camulosin Villikarjut]], [[Compagnie de la Coeur]], [[Entalia]], [[Kuolan Kaarti]], [[Mannun Vartijain Kaarti]] ja [[SOS]]
* Kokonaisvahvuus 118.

'''Palkkasoturit:'''

[[Kuva:Galenit_thumb.png]] [[Kuva:Catalonia_thumb.png]] [[Kuva:El_Muerte_thumb.jpg]] [[Kuva:Rynskin_Liskounioni_thumb.jpg]] [[Kuva:SOP_thumb.png]] [[Kuva:TURA_thumb.png]] [[Kuva:VishnaGhrim_thumb.png]]
* Auerbach + [[Galenin Veljeskunta|Galenit]], [[Catalonian Komppania]], [[El Muerte]], [[Lesken Tekijät]], [[Rynskin Liskounioni]], [[Perkeleen Kohortti]], [[TURA]], [[Vishna-Ghrim]] ja [[Ylä-Savo Experience]]
* Kokonaisvahvuus 122.

== Ryhmien vahvuudet ja varustus ==

=== Ryhmä Rämä (Englanti) ===
{|
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb.jpg]]
| 41 soturia, kaksi kameramiestä, sisältäen liittolaisina [[Albergan Assasiinit]], [[Kukon Kaarti]] ja [[Tympäisevän Kylän Militia]].
8 x 90cm Rämäkilpi, 6 x 100cm Rämäkilpi, 2 x 120cm Rämäkilpi, 2 x Entaliavalmisteisia tornikilpiä, 10:llä varsta (''mikäli Assasiinineilla oli kaksi omaansa mukana?''), 5 lasikuitukeihästä (yhden hajottua) ja 7 hilparia (joista 5 pvc), 3kpl jousiampujia, muutamia kahden käden miekkoja. Yli puolet raskaasti haarniskoituja, lähes kaikilla ainakin jotain panssaria.
|}

=== Leviaattani (Englanti) ===
10 soturia 5kpl kilpi+miekka yhdistelmää, 1kpl hilparimies, 1kpl kahden miekan käyttäjä, 3kpl yhden miekan käyttäjää. Koko joukko kevyesti varustettu

=== Rutto (Englanti) ===
{|
|[[Kuva:Rutto_thumb.jpg]]
|13 soturia, Lähes kaikki aseistuksella miekka + kilpi, yksi jousimies, kaksi keihästä ja yksi hilpari. Kevyt haarniskoinnin taso, muutamia kypäriä, joitain käsi ja säärisuojia. Miekkamiehillä isot kilvet. Muutamassa kenttätaistelussa oli mukana myöskin surullisenkuuluisa tykki, joka ei oikein toiminut.
|}

=== Maahinkainen (Englanti) ===
{|
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb.jpg]]
|Maahinkainen tuli paikalle 35 miehen vahvuudella. Aseistuksesta vajaa puolet oli kilpiä ja miekkoja, jousia oli kuusi, hilpareita kymmenkunta ja keihäitä viitisen kappaletta. Noin 30 soturia oli haarniskoitu, lopuillakin oli haarniskointia ainakin kypärän verran muutamaa jousimiestä lukuun ottamatta. Maahinkaisessa oli vuonna 2007 riveissään lähes ainoastaan todella kokeneita harrastajia ja ensikertalaisia.
|}

=== Tuusan Nuuska (Englanti) ===
{|
|[[Kuva:Tuska_thumb.png]]
|7 soturia pääasiasssa puolentoistakädenmiekoilla varustettuina. Mukana myös pieni kilpi, tikari ja lyhytmiekkasetti. Ei minkäänlaisia panssareita.
|}

=== McMannun klaani (Ranska) ===
{|
|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb.jpg]]
|Mannun vahvuus tapahtumassa oli 22 soturia. Aseistus käsitti ison kasan kilpiä ja miekkoja, keskipitkiä keihäitä ja erinäköisiä varsiaseita kahdella jousella maustettuna. Noin puolet ryhmästä oli mahdollista haarniskoida, mutta etenkin tapahtuman loppupuolella panssarointiaste laski.
|}

=== Camulosin Villikarjut (Ranska) ===
{|
|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb.jpg]]
|Possujen vahvuus vaihteli tapahtuman aikana 25 ja 20 soturin välillä. Keskimääräisessä skenaariossa lähitaisteluun painotti noin 10 kelttiä, loput heiluen jousien kanssa. Yleensä mukana oli 2-3 glaivea, kasa kilpiä, kirveitä, satunnaisia kahdenkädenmiekkoja sekä legendan mukaan lateksilohi. Panssarointi oli hyvin satunnaista ja vähäistä, yhdellä tai kahdella keltillä saattoi olla rengaspaitaa, yhdellä oli välillä coat of plates ja muutamat kikkailivat satunnaisten kangaspanssarinpalasten kanssa.
|}

== Skenaariot ==

'''Lauantaina:'''

* Kenttätaistelu I
* Kenttätaistelu II heti perään
* Kohtaaminen tiellä "Väijytys"
* Kukkula
* Saatto
* Kohtaaminen metsässä

'''Sunnuntaina:'''

* Arkku
* RISK - kaksi pistettä, kolme armeijaa!
* Kenttätaistelu III - se josta huhuttiin että ei laskettu pisteitä

== Tulokset ==

Englanti voitti hiuksenhienosti; joukkueista voiton vei jo toistamiseen [[El Muerte]], virolaisten [[Vishna-Ghrim]]in sijoittuessa kakkoseksi.

{| Border=5 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!align="left"|'''Sijoitus'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Yhteispisteet'''
!align="left"|'''Gloria'''
!align="left"|'''Armeija'''
!align="left"|'''Vahvuus'''
!align="left"|'''Keski-ikä'''
|-
| 1. [[Kuva:Kulta_pieni.jpg]]
| [[Kuva:El_Muerte_thumb_mini.jpg]] [[El Muerte]]
| 466.51
| 16
| Palkkasoturit
| 11
| 16.8182
|-
| 2. [[Kuva:Hopea_pieni.jpg]]
| [[Kuva:Vishna_Ghrim_thumb_mini.jpg]] [[Vishna-Ghrim]]
| 445.01
| 22
| Palkkasoturit
| 10
| 21.4000
|-
| 3. [[Kuva:Pronssi_pieni.jpg]]
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]]
| 427.52
| 27
| Englanti
| 41+(2)
| 22.8333
|-
| 4.
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]]
| 363.27
| 29
| Englanti
| 35
| 21.5429
|-
| 5.
| [[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]] [[Kuolan Kaarti]]
| 361.7
| 22
| Ranska
| 17
| 20.1765
|-
| 6.
| [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]] [[Rutto]]
| 340.57
| 18
| Englanti
| 13
| 16.8333
|-
| 7.
| [[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]] [[Mannunvartijat]]
| 333.93
| 25
| Ranska
| 22
| 17.6818
|-
| 8.
| [[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg]] [[Sons of Perkele]]
| 331.25
| 21
| Palkkasoturit
| 21
| 16.9524
|-
| 9.
| [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Camulosin Villikarjut]]
| 311.34
| 22
| Ranska
| 21
| 20.7143
|-
| 10.
| [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]]
| 303.34
| 22
| Ranska
| 23
| 22.0435
|-
| 11.
| [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]] [[Entalia]]
| 293.1
| 30
| Ranska
| 29
| 16.4828
|-
| 12.
| [[Leviaattani]]
| 278.93
| 1
| Englanti
| 11
| 16.6364
|-
| 13.
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] [[Auerbach-Galenit]]
| 241.34
| 9
| Palkkasoturit
| 27
| 18.0370
|-
| 14.
| [[Kuva:Catalonia_thumb_mini.jpg]] [[Catalonian Komppania]]
| 238.63
| 10
| Palkkasoturit
| 14
| 16.3571
|-
| 15.
| [[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]] [[Tuusan Nuuska]]
| 219.41
| 5
| Englanti
| 7
| 16.8571
|-
| 16.
| [[Lesken tekijät]]
| 208.58
| 1
| Palkkasoturit
| 4
| 15.7500
|-
| 17.
| [[Ylä-Savo Experience]]
| 201.88
| 5
| Palkkasoturit
| 8
| 17.1250
|-
| 18.
| [[Kuva:Rynskin_Liskounioni_thumb_mini.jpg]] [[Rynskin Liskounioni]]
| 159.45
| 2
| Palkkasoturit
| 11
| 21.7273
|-
| 19.
| [[Kuva:CDLC_thumb_mini.jpg]] [[Compagnie de la Coeur]]
| 140.78
| 5
| Ranska
| 6
| 23.6667
|-
| 20.
| [[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]] [[TURA]]
| 129.54
| 4
| Palkkasoturit
| 18
| 16.8333
|-
|}

== Skenaarioiden tapahtumakulku ==

=== Kenttätaistelu I ===
----
[[Kuva:SH07_Englannin_riviä.jpg|400px|thumb]]

* Palkkasoturit Englannilla: [[Auerbach-Galenit]], [[Vishna-Ghrim]], muut?
* Palkkasoturit Ranskalla: [[Sons of Perkele]], muut?
* Kummalla puolella? El Muerte, Catalonia, Liskot, Tura?

'''Aloitus'''

Heti torven soitua (varsin latautuneessa tilassa ollut) [[Ryhmä Rämä]] suuntasi kaiken voimansa suoraan eteenpäin (Susikukon kuvaus toiminnasta jälkikäteen "vauhti sata, äly nolla"). Alunperin Englannin ideana oli että vasen laita iskee ja oikea antaa periksi mutta näin ei käynyt.

Kun Rämä otti yhteen [[SOS]]:in ja [[TURA]]:n kanssa kentän kulmassa, muu Ranska otti yhteen Englannin kanssa toisessa laidassa. Englannista päin katsoen oikealla laidalla [[Mannunvartijat]] ottivat mittaa Muertesta ja Auerbach-Galenien (lyh. AG)miehistä. AG:lle oli kerrottu suunnitelmaksi perääntyä sillä välin kun vasen laita ryntää Ranskan yli, ns. heiluri-taktiikka. Toteutus epäonnistui, innokas AG:n kapteeni huusi ryntäyskäskyn ja osan AG:n miehistä lähti hajanaiseen ryntäykseen, osan jääden odottelemaan komentajan käskyä. Näin riviin muodostui aukko, jonka AG:n komentaja päätti tukkia käskemällä loput paikoilleen jääneet AG:n soturit oikealle. Tämä aiheutti myöhemmin sen, että Maahinkainen joutui hajalleen paikkaamaan riviin tulleita aukkoja. AG:n ryntäyksestä pääsi Ranskan linjojen taakse vain neljä miestä (kaksi jousella), yksi mm. tekemällä ukemin juuri ennen holdia Ranskan linjan läpi (näkyy Rämän SH-materiaalissa) ja jatkamalla holdin jälkeen selkäänpuukottamalla ja näin tekemällä aukon linjaan. Mannun nopea liike pysähtyi Muerten siirryttyä yllättäen Englannin vasempaan laitaan. Mantu taisteli itsensä kuoliaaksi, tuhoten samalla Auerbach-Galenit ja El muerten lähes kokonaan Entalian muutaman kevyen miehen auttaessa.

'''Hold'''

Taistelu keskeytyi Hold-huutoon, jonka toteutuminen kesti erittäin kauan väen jakautuessa kentän molempiin laitoihin.
Englannista katsoen vasemmassa laidassa Englanti oli voiton päällä kun taas suuremmassa osataistelussa oikeassa laidassa suuri määrä englannin armeijaa teurastettiin ennenkuin hold-huuto meni perille.

'''Holdin jälkeinen taistelun ratkaisu'''

[[Maahinkainen]] joutui taistelemaan hajallaan, koska he jäivät pitämään Ranskan ja Englannin välistä rakoa josta olisi päässyt yllättämään selkään; Rämä oli edennyt liian pitkälle, ja raosta rivissä tuli liian suuri. Samoin Maahinkaisen vieressä olleet [[Vishna-Ghrim]] ja [[Auerbach-Galenit]] lähtivät päinvastaisiin suuntiin heti taistelun alussa. Englannin hyökkäys oli niin huonosti koordinoitu ja epätasapainoinen, että Ranska päihitti koko muun Englannin ennen Rämän kaatamista ylivoimalla skenarion lopussa.

Skenaario ratkesi osittain turhan hold-huudon vuoksi. Osa ranskalaisista taisteli epähuomiossa kymmeniä sekunteja muiden taistelijoiden odottaessa holdin selviämistä ja pääsi näin vastustajan selustaan. Hold ilmeisesti huudettiin pelkän vaarattoman kaatumisen vuoksi.

AG:n tappiot olivat suurimmat koko Sotahuudon aikana tässä skenaariossa. Vain yksi Galeni pääsi pakoon elossa skenaarioalueelta (toisen käden menettäny hilparimies).

=== Kenttätaistelu II ===
----

* Palkkasoturit Englannilla: [[Auerbach-Galenit]], [[Vishna-Ghrim]], muut?
* Palkkasoturit Ranskalla: [[Sons of Perkele]], muut?

Englanti teki jo ensimmäiseen kenttätaisteluun suunnitellun koukkausoperaation vasemmalta ja voitti. Tällä kertaa erona oli vain se, että Englannin rivistö pysyi yhtenäisempänä, eikä siihen muodostunut ensimmäisen kenttätaistelun tapaan suurta porrasta etenevän vasemman laidan ja pidättelevän oikean laidan välille. Tämä varmisti sen, ettei englannin rivi joutunut samanlaiseen kaaokseen kuin ensimmäisessä taistelussa.
Auerbach-Galenien osalta skenaario meni jotakuinkin näin: perääntymistä, sillä välin kun vasenlaita meni läpi. Holdin jälkeen noudatettiin kovaäänisen Rämän soturin (Susikukon) neuvoa koukata myös oikealta, jolloin Galenit lähtivät koukkaamaan oikealta vihollisen taakse, jolloin Ranska jäi saarroksiin.

=== Kohtaaminen tiellä "Väijytys" ===
----

* Palkkasoturit Englannilla: ??
* Palkkasoturit Ranskalla: ??

(TODO: kuvaus) Ranskan piti tehdä väijytys. Epäonnistui (alkoi liian aikaisin Entalian tiedustelijoiden juostua taistelemaan liian aikaisin). Englanti voitti. Huhun mukaan Ranskalle oli sanottu ettei Englanti tiedustelisi vaan kyseessä olisi väijytys ja peli aloitettaisiin yllättäen. Englannille tällaisesta ei ollut mainittu ja ainakin Rutto törmäsi tiedustellessaan Entalialaisiin väijyssä olleisiin ennen virallista aloitusta. Entalialaiset tosin tiedustelivat alle 20 metrin päässä englantilaisita joten aivan salaisinta toiminta ei ollut.
Epäselvän informaation takia Ranskan suuri sivustaan/selustaan hyökkäystä varten kasattu(mukana mm. mantu ja kuolaa + random janttereita) ja piilotettu (kallioden taakse tien oikealla puolelle Englannin tulo suunnasta nähden) osasto juoksi hyödyttömästi suohon.

=== Saatto ===
----

* Palkkasoturit Englannilla: [[Auerbach-Galenit]], [[Vishna-Ghrim]], muut?
* Palkkasoturit Ranskalla: [[Sons of Perkele]], muut?

(TODO: kuvaus) Arvokas neito piti kuljettaa arvokkaasti uraa pitkin. Suokeikkahan siitä kuitenkin tuli, vaikka aatelisneito kieltäytyi tästä kunniasta.
Ranskan suunnitelmana oli kiertää Englannin joukot päästäkseen maaliin samalla kun Ranskan kevyt ryhmät harhauttivat mahtavalla "Operaatio Mölypommiksi" nimetyllä taktiikallansa. Ranska yllätti Englannin takaanta päin ja sai kosketuksen tielle. Taistelu käytiin Risteysen oikealla puolella kohdassa missä traktoriura tuli. Tuo pieni kohta vaihtoi omistajaa muutamaan otteeseen, mutta lopulta Ranskan soturit saattoivat neitoa kohti maalia Englannin juuri lähtiessä takaa-ajoon. Tähän vaikutti se, että Englannille oli sanottu Ranskalaisten tavoitteeksi mennä risteyksen kautta, ja Englantilaiset odottelivat risteyksessä samalla kun ranskalaiset kiersivät koko risteyksen pöpelikön kautta. Ranska voitti.

=== Arkku ===
----

'''Kuvaus'''

Arkku-skenaariossa oli kolme osapuolta. Englanti, Ranska ja Palkkasoturit. Jokaisen armeijan tavoitteena oli arkun haltuunotto ja kuljettaminen omalle maalipisteelle. Arkku oli aluksi palkkasotureilla alueen läpi kulkevan tien alkupäässä. Tiellä tuli pysyä kunnes raportoidaan ensimmäinen kuolema.

'''Alkutapahtumat'''

Palkkasoturit lähettivät itsemurhaosaston liikeelle. Itsemurhien erikoisryhmä Leskentekijät apunaan itä-savo experience hyppäsivät englannin tiedustelijoiden nuolisateen alle saaden aikaan tarvitun raadon. Joku pääsi ehjin nahoin. Arkku lähti El Muerten kantamana (myös pari hyväkuntoista Galenia oli kantamassa arkkua) kiertämään todella kaukaa metsän kautta. Vishna-Ghrim häiritsi arkun lähistöllä tiedustelua. Ranskan ja Englannin manööverointia... Ranskalaiset tapettiin liki viimeiseen mieheen. Auerbach-Galenit lähettivät osaston tietä pitkin mölyämään ja pitämään ääntä, samalla kun kevyemmät osastot lähtivät metsään koukkimaan.

'''Loppuratkaisu'''

Englannin väki, koostuen pitkälti Maahinkaisesta ja Rämästä, odotti pitkälle toistakymmentä minuuttia väärällä loppupisteellä jota ei lopulta käytetty missään skenaariossa. Arkku saapui palkkasoturien kantama maaliin ja Englanti havahtui tilanteeseen skenaarion loppusummerin soidessa. Lopussa Auerbach-Galenien komentaja ja yksi jousimies tapasivat Perkeleen kohortin jousimiehen, jolla oli Ranskan lippu mukanaan ja päättivät jäädä tämän turvaksi. Juuri ennen summerin sointua, oli rämä palkkasoturikolmikko tavannut Entalian jäänteitä ja neuvottelivat Ranskan lipun vaihdosta AG:n lippuun, joka oli päättynyt Entalian käsiin. Entalian ryhmä oli nähtävästi sama joka oli yrittänyt päästä palkkasoturien selkään, mutta oli pysähtynyt ja kääntynyt takaisin kun olivat törmänneet selustaa vartioivaan kahteen Galeniin (sama komentaja ja jousiampuja)

=== Kukkulanvaltaus ===
----

* Palkkasoturit Englannilla: Auerbach-Galenit
* Palkkasoturit Ranskalla: [[Sons of Perkele]], muut?

(TODO: kuvaus) Englanti oli puolustamassa. Ranska hyökkäsi. Ranskan yhteishyökkäys tutisi jo alku metreillä kun (ryhmä) oli jo lähdössä yksin valtaamaan kukkulaa. Ranska hyökkäsi pääjoukollaan suorinta reittiä kukkulalle ja osa väestä koukkasi kukkulalle kallion jyrkähköstä kohdasta. Mannun ja Possujen miesmäärältään suurehko koukkausyritys vastustajan selkään katkesi pelialueen laidan (yksityisrakennuksia tjtn.) tullessa yllättäen vastaan. Ryhmät joutuivat pyrkimään läpi pelialueen laitaan ryhmittyneiden Maahinkaisten kohdalta. Maahinkainen ja Auerbach-Galenit ottivat Ranskan pääjoukon rynnäkön vastaan ja saivat pitkitettyä taistelua siihen kunnes reservissä ollut Rämä pääsi vyöryttämään Ranskan kyljen. AG tuhoutui melkein kokonaan kyseisessä Ranskan pidättelyssä, johtuen kilpien puutteesta, skenaarioon mennessä koko 30 henkisellä joukkueella ei ollut kuin neljä kilpeä ehjänä. Tämä vaikeutti Ranskan joukkojen pidättämistä huomattavasti.

Ranskan puolella taistellut Perkeleen Kohortti valtasi muutaman miehen vartioimaan tykkikukkulan. Englanti reagoi nopeasti, motitti alkaneen hyökkäyksen tykkikukkulalle ja teki piiritetyistä selvää. Urheasti taistelleet perkeleläiset tippuivat Rämän ja Vishnan painostuksesta. Tämän jälkeen rämäläisten johtamat englantilaisreservit hyökkäsivät vastustajan yksiköiden kylkeen ja tiputtavat ne yksi kerrallaan ylivoimalla pois taistelusta.

Englanti voitti.

=== Kohtaaminen metsässä ===
----

* Palkkasoturit Englannilla: [[Auerbach-Galenit]], [[Vishna-Ghrim]], muut?
* Palkkasoturit Ranskalla: [[Catalonian Komppania]], [[Sons of Perkele]], TURA?

(TODO: kuvaus) Taistelu pienellä alueella harvakasvuisella metsäalueella.

Skenaarion alettua rintamat lähtivät toisiaan kohti metsikön läpi. Mantu ja keltit lähtivät ranskasta katsottuna oikeaa laitaa metsikön läpi englannin vasenta kylkeä kohti ja pääsivät ilman vastarintaa hyviin asemiin. Rintamien törmättyä Mantu lähti vyöryttämään englannin laitaa ranskan pääjoukon syödessä englannin rivistöjä edestäpäin. Mantua ja kelttejä esti Englannin rintaman taakse pääsyä vain Auerbach-Galenit, jotka saivat ohjeet ottaa taistelukontaktin kyseisten ranskalaisten kanssa. Ranska oli kuitenkin ylivoimainen, joten AG:lle huudettiin perääntymiskäsky, samalla kun linja murtui täysin, muuttuen Rämän ja AG:n kohdalta sekasorroksi. Koko rytäkästä selvisi AG:n osalta vain kolme miestä Maahinkaisten luokse ja yksi Rämän rippeiden luokse. Vishna-Ghrim oli jäänyt reserviin odottamaan mitä tehdä, vaikka AG:n ja Rämän miehet huusivat heitä auttamaan AG:ta. Lopulta Vishna-Ghrim hyökkäsi kauempaa koukkaavaan Entaliaan ja tuhoutui alivoiman takia. Englantilaisista vain Rämä ja Maahinkainen olivat paikalla taistelemassa rivissä ja nekin jäivät vain odottamaan kontaktia ilman minkäänlaista harkittua taktiikkaa. Maahinkainen tosin koukkasi ranskan sivustaan jonne Perkeleen Kohortti ja Compagnie de la Coeur oli oli sijoitettu. Ryhmät ostivat aikaa muulle ranskalle hyökätä ilman selustaan koukkausta, mutta menettivät lähes kaikki joukkonsa taistellessaan Maahinkaista vastaan. Lopulta Maahinkainen ja muut Englannin rippeet tekivät viimeisen hyökkäyksen, josta jäi eloon kaksi maahinkaista ja yksi galeni (näistä kahdella oli varsiaseet).

Ranska voitti päättäväisellä etenemisellä ja vastustajan passiivisuuden hyväksikäytöllä.
AG:n tappiot olivat suuret, vain yksi jäi eloon.

=== RISK ===
----
Englannin Tuusan Nuuska nappasi nopeasti pisteen A, Ranska pisteen B. Palkkasoturit pienimpänä yksikkönä yrittivät epätoivoisesti valloittaa Ranskalaisten pisteen, onnistuen lopulta skenaarion loppuvaiheessa englannin tullessa mukaan tappeluihin. Sillä välin Englanti linnoitti omaa kukkulalla sijainnutta pistettään raivoisasti.

Rakennettuaan pisteensä ympärille suuret puuvallit roskapuusta Englanti lähetti iskuosaston ranskalaisten pisteelle palkkasoturien tueksi ja ranskan kaaduttua ylivoiman alla sai pisteen hetkeksi hallintaansa. Englanti lähetti heti perään toisen osaston. Se menetti B-pisteen pian mutta sai tällä teolla kuitenkin varmistettua voiton itselleen. Rutto kiikutti ranskalaisten ja palkkasoturien lippuja yhden toisensa perään Englannin pisteelle. Tuusan Nuuska piti Englannin lippupistettä koko skenaarion ajan englantilaisten hallussa. Noin kymmenen minuuttia ennen skenaarion loppua palkkasoturit ja Englanti hyökkäsivät yhdessä Ranskan pisteelle ja palkkasoturit saivat pisteen itselleen ja pitivät sen hallussaan skenaarion loppuun asti. Skenaarion loputtua piti Vishna-Ghrimin mies kuuluisan puheen "Hill twenty-seven is our!".

Englanti voitti skenaarion taktisen älyn ja skenaarion huonon suunnittelun seurauksena.

=== Kenttätaistelu III ===
----

* Palkkasoturit Englannilla: [[Auerbach-Galenit]], [[Vishna-Ghrim]], muut?
* Palkkasoturit Ranskalla: ??

(TODO: kuvaus) Rivistössä liikkui sitkeä huhu ettei tämä skenaario olisi enää "virallinen". AG:lle oli sanottu että viimeine tappelu olisi vapaamuotoinen irtiotto, joten koska porukalla oli kiire Maahinkaisten tilausbussiin, melkein kaikki Galenit jättivät tulematta tähän skenaarioon. Kenttä täyttyin mekastavaan häröpalloon eikä tuloksesta ota pirukaan selvää. Alussa kuitenkin nähtiin mahtavaakin mahtavempi kaksinkamppailu Ranskanpuolella taistelleen Sons of Perkeleläisen ja Englannin puolella taistelleen Ruttolaisen Peltokorpin välillä. Kaksinkamppailu päätyi lopulta tasapeliin ja juuri silloin alkoikin häröpallotaistelu. Ranskan puoli jyräsi Englannin, varasti lipun ja pahoinpiteli sitä. Heti perään alkoikin uusi taistelu jossa Ranska taas jyräsi Englantia taitavalla häröpalloilulla.

== Oheistoiminta ==

=== Jousiammuntakilpailu ===

Jousiammunnassa oli '''X?''' osaanottajaa. Jokainen ampui kymmenen nuolta '''X?''' metrin päässä olevaan kilpeen. Kilpailua luonnehdittiin tylsäksi, mutta hupia aiheutti nuolten osuminen ajoittain maalikilven pitäjän päähän. Kilpailun voitti ('''kuka?''')

=== Naisten vapaavarusteinen yksilöturnaus ===
Finaalissa vastakkain Rämän Nopsku (Noora Heiskanen) ja Tifa (Eveliina Kiuru), Nopsku voitti. Kovimman vastuksen Rämäläiset saivat Catalonian tornikilvestä ja Vishnan edustajasta.

=== Miesten vapaavarusteinen yksilöturnaus ===
Zaibe ja Skylark kohtasivat ensimmäisellä kierroksella aseinaan miekat ja kilvet. Zaibe meni suvereenisti jatkoon hulimatta siitä, että hän oli panssaroimaton ja Skylark täysissä panssareissa. [[Rutto|Ruton]] Peltokorppi voitti,toiseksi tuli Zaibe ja kolmanneksi eräs [[Vishna-Ghrim]]istä.

== Aiheesta muualla ==

* Tapahtuman kotisivut [http://www.sotahuuto.fi/sotahuuto2007/]

=== Kuvia ===

* [http://kuvablogi.com/blog/3356/37/ Tutan ottamia valokuvia] ([[Maahinkainen]])
* [http://kuvablogi.com/blog/1904/18/ Keisari_P:n ottamia valokuvia] ([[Ryhmä Rämä]])
* [http://nino.greywolves.org/gallery/album121 Johtaja Hynnisen Eeppiset Kokoelmat] ([[Compagnie de la Coeur]])
* [http://kuvablogi.com/blog/7925/1/ Miran valokuvia] ([[Camulosin Villikarjut]])
* [http://kuvablogi.com/blog/7605/2/ Torpparin valokuvia] ([[Ryhmä Rämä]])
* [http://unenvarjo.net/gallery2/main.php?g2_itemId=825 Uniksen valokuvia]
* [http://groups.google.fi/group/sotahuuto-07/files?hl=fi -factionsin valokuvia] ([[Entalia]])
* [http://koti.mbnet.fi/gekkolab/sh07/ Gekon valokuvia] ([[Ylä-Savo Experience]])
* [http://users.jyu.fi/~mivamann/Sotahuuto2007/ Merdocharrin valokuvia] ([[Maahinkainen]])
* [http://s199.photobucket.com/albums/aa178/Lemmuslemmus/?mediafilter=images Hellowenistin valokuvia] ([[Sons of Perkele]])
* [http://kuvablogi.com/blog/7931/1/ Kain valokuvia] ([[Entalia]])

=== Videoita ===

* [http://www.youtube.com/watch?v=DWpIAbyjceo Teippiä ja Sirkushuveja Pirttimäessa 07]
* [http://www.youtube.com/watch?v=HuEcgHY3-pU Sotahuuto 2007-kooste (Archibald)]
* [http://www.youtube.com/watch?v=lYsCdZD1jno Sons of Perkele propaganda]
* [http://www.youtube.com/watch?v=UrBLfWdaomg Sattuu ja Tapahtuu Sotahuudossa]
* [http://www.youtube.com/watch?v=Aglat9vNuf4 Turan Virallistakin Virallisempi Propagandavideo K-tyyli]

[[Luokka:Tapahtumat]]

Vertaisarvioinnit

2008-03-10T17:36:44Z

Peltokorppi: /* Eliittisoturit */

Rutto

2008-03-03T22:49:02Z

Peltokorppi: /* Ruton saavutuksia: */

[[Kuva:Rutto.jpg|500px|thumb|Rutto Sotahuudossa 2006.]]

'''Rutto''' on [[Sotahuuto 2006|Sotahuutoon 2006]] perustettu ryhmä. Tätä ennen on kaksi kaverusta taistellut [[Maahinkainen|Maahinkaisen]] reeneissä ja jopa maahinkiasten rinnalla [[Sotahuuto 2005]]:essä. Voidaankin sanoa Ruton olevan maahinkiasten aikaansaannosta. Sotahuuto 2006:essa oli mustaa surmaa levittämässä seitsemän soturia ja seuraavaan mentäessä oli väkimäärä kasvanut kolmeentoista.

Rutto reenaa säännöllisesti ja muutamat käyvät omiensa lisäksi myös maahinkaisten reeneissä. Rutto onkin kasvattanut itselleen yksilötasoa, jolla on pienestä koostaan huolimatta saanut mainetta. Ruton ryhmätyöskentelytaito on kuitenkin lähes olematonta ja taistelujen aikana saa ryhmän johtajakin lähes poikkeuksesta huomata joutuneensa yksin.

== Ruton saavutuksia: ==

* [[Ropecon]]in 2007 yksilöturnauksen finaalissa kaksi ruttolaista. Sijoituksia en muista.
* Ropeconin 2007 ryhmäturnauksessa Rutto sijoittui toiseksi.
* [[Sotahuuto 2007]]:n yksilöturnauksen voitto
* [[Sons of Perkele|Perkeleen]] huumorimielinen haastevoitto vaikka vastustajalla lähes kaksinkertainen ylivoima.
* [[Sotahuuto 2006]]: kuudes sija
* [[Sotahuuto 2007]]: kuudes sija
* [[Sotahuuto 2008]]: Arvatkaapa..

[[Luokka:Bofferointiryhmät]]
[[Luokka:SH06-ryhmät]]
[[Luokka:SH07-ryhmät]]

Sotahuuto 2007

2008-02-22T12:00:56Z

Peltokorppi: /* Miesten vapaavarusteinen yksilöturnaus */

'''Sotahuuto 2007''' oli kolmas järjestetty [[Sotahuuto]]-tapahtuma ja järjestettiin 29.6.-1.7.2007 Espoossa Pirttimäessä. Tapahtumaan osallistui noin 370 henkilöä. Tapahtuman järjesti [[Rynskin Liskounioni]]. Sääolosuhteet tapahtuman aikana olivat kohtalaisen hyvät. Suurimman osan ajasta oli pilvistä, mutta välillä satoi hieman. Sade oli niin vähäistä, että se ei aiheuttanut suurempia käytännön ongelmia.

== Historiallinen teema ja armeijat ==

Tapahtuman historiallisena teemana oli satavuotinen sota. Armeijat olivat siis Englanti ja Ranska.
* Englannin armeijaan kuuluivat [[Leviaattani]] (määrä?), [[Maahinkainen]] (määrä?), [[Rutto]] (14+kuvaaja), [[Ryhmä Rämä]] (41 taistelijaa+2 kuvaajaa) ja [[Tuusan Nuuska]] (7). Kokonaisvahvuus xxx.
* Ranskan armeijaan kuuluivat [[Entalia]] (vahvuus?), [[Mannunvartijat]] (23), [[Kuolan Kaarti]] (vahvuus?), [[SOS]]+[[Pheliitit]] (vahvuus?), ketä muita? Kokonaisvahvuus xxx.
* Palkkasotureina olivat [[El Muerte]] (vahvuus?), [[Vishna-Ghrim]] (vahvuus?), [[TURA]] (vahvuus?), [[Camulosin Villikarjut]] (vahvuus?), muita... Kokonaisvahvuus xxx.

== Ryhmien vahvuudet ja varustus ==

=== Ryhmä Rämä (Englanti) ===
{|
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb.jpg]]
| 41 soturia, sisältäen liittolaisina [[Albergan Assasiinit]], [[Kukon Kaarti]] ja [[Tympäisevän Kylän Militia]]. Noin 10:llä kilpi + varsta, n. 10:llä kilpi + miekka, noin 5 keihästä ja 5 hilparia (?), 2kpl jousiampujia, muutamia kahden käden miekkoja ja hilpareita. Yli puolet raskaasti haarniskoituja, käytännössä kaikilla ainakin jotain panssaria. ''(Huom! Tämä vain B+S:n villi arvaus, paremmin tietävät täydentäköön!)''
|}

=== Leviaattani (Englanti) ===
10 soturia 5kpl kilpi+miekka yhdistelmää, 1kpl hilparimies, 1kpl kahden miekan käyttäjä, 3kpl yhden miekan käyttäjää. Koko joukko kevyesti varustettu

=== Rutto (Englanti) ===
14 soturia, Lähes kaikki aseistuksella miekka + kilpi, yksi jousimies, kaksi keihästä ja yksi hilpari. Kevyt haarniskoinnin taso, muutamia kypäriä, joitain käsi ja säärisuojia. Miekkamiehillä isot kilvet. Muutamassa kenttätaistelussa oli mukana myöskin surullisenkuuluisa tykki, joka ei oikein toiminut.
== Skenaariot ==

Lauantaina:
* Kenttätaistelu I
* Kenttätaistelu II heti perään
* Kohtaaminen metsässä I
* Saatto
* Arkku

Sunnuntaina:
* Kukkulan valtaus
* Kohtaaminen metsässä
* RISK - kaksi pistettä, kolme armeijaa!
* Kenttätaistelu III - se josta huhuttiin että ei laskettu pisteitä (pitikö paikkansa?)

('''menikö järjestys ja päivät oikein? En enää muista!''')

== Tulokset ==

Englanti voitti hiuksenhienosti; joukkueista voiton vei jo toistamiseen [[El Muerte]], virolaisten [[Vishna-Ghrim]]in sijoittuessa kakkoseksi.

{| Border=5 cellspacing=0 bgcolor=#ddddff
|-
!align="left"|'''Sijoitus'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Yhteispisteet'''
!align="left"|'''Gloria'''
!align="left"|'''Armeija'''
!align="left"|'''Vahvuus'''
!align="left"|'''Keski-ikä'''
|-
| 1.
| [[El Muerte]]
| 466.51
| 16
| Palkkasoturit
| 11
| 16.8182
|-
| 2.
| [[Vishna-Ghrim]]
| 445.01
| 22
| Palkkasoturit
| 10
| 21.4000
|-
| 3.
| [[Ryhmä Rämä]]
| 427.52
| 27
| Englanti
| 40+(2)
| 22.8333
|-
| 4.
| [[Maahinkainen]]
| 363.27
| 29
| Englanti
| 35
| 21.5429
|-
| 5.
| [[Kuolan Kaarti]]
| 361.7
| 22
| Ranska
| 17
| 20.1765
|-
| 6.
| [[Rutto]]
| 340.57
| 18
| Englanti
| 12
| 16.8333
|-
| 7.
| [[Mannunvartijat]]
| 333.93
| 25
| Ranska
| 22
| 17.6818
|-
| 8.
| [[Sons of Perkele]]
| 331.25
| 21
| Palkkasoturit
| 21
| 16.9524
|-
| 9.
| [[Camulosin Villikarjut]]
| 311.34
| 22
| Ranska
| 21
| 20.7143
|-
| 10.
| [[SOS]]
| 303.34
| 22
| Ranska
| 23
| 22.0435
|-
| 11.
| [[Entalia]]
| 293.1
| 30
| Ranska
| 29
| 16.4828
|-
| 12.
| [[Leviaattani]]
| 278.93
| 1
| Englanti
| 11
| 16.6364
|-
| 13.
| [[Auerbach-Galenit]]
| 241.34
| 9
| Palkkasoturit
| 27
| 18.0370
|-
| 14.
| [[Catalonian Comppania]]
| 238.63
| 10
| Palkkasoturit
| 14
| 16.3571
|-
| 15.
| [[Tuusan Nuuska]]
| 219.41
| 5
| Englanti
| 7
| 16.8571
|-
| 16.
| [[Lesken tekijät]]
| 208.58
| 1
| Palkkasoturit
| 4
| 15.7500
|-
| 17.
| [[Ylä-Savo Experience]]
| 201.88
| 5
| Palkkasoturit
| 8
| 17.1250
|-
| 18.
| [[Liskounioni]]
| 159.45
| 2
| Palkkasoturit
| 11
| 21.7273
|-
| 19.
| [[Compagnie de la Coeur]]
| 140.78
| 5
| Ranska
| 6
| 23.6667
|-
| 20.
| [[TURA]]
| 129.54
| 4
| Palkkasoturit
| 18
| 16.8333
|-
|}

== Skenaarioiden tapahtumakulku ==

=== Kenttätaistelu I ===
----
[[Kuva:SH07_Englannin_riviä.jpg|400px|thumb]]
Heti torven soitua (varsin latautuneessa tilassa ollut) [[Ryhmä Rämä]] suuntasi kaiken voimansa suoraan eteenpäin (Susikukon kuvaus toiminnasta jälkikäteen "vauhti sata, äly nolla"). Kun Rämä otti yhteen [[SOS]]:in ja [[TURA]]:n kanssa kentän kulmassa, muu Ranska otti yhteen Englannin kanssa toisessa laidassa. ''(Miten tässä muuten menestyttiin, muistavatko paikalla olleet?)'' [[Maahinkainen]] ei ollut suorassa rivitaistelussa, koska he jäivät pitämään Ranskan ja Englannin välistä rakoa josta olisi päässyt yllättämään selkään. Rämä kuitenkin meni liian pitkälle, ja raosta tuli liian suuri. Samoin Maahinkaisen vieressä olleet [[Vishna-Ghrim]] ja [[Galenin Veljeskunta]] lähtivät päinvastaisiin suuntiin heti taistelun alussa. Englannin hyökkäys oli niin epätasapainoinen, että Ranska päihitti koko muun Englannin ennen Rämän kaatamista ylivoimalla skenarion lopussa.

Skenaario ratkesi pitkälti hold-huudon vuoksi. Osa ranskalaisista taisteli kymmeniä sekunteja muiden taistelijoiden odottaessa holdin selviämistä. Hold ilmeisesti huudettiin turhaan pelkän vaarattoman kaatumisen vuoksi.

=== Kenttätaistelu II ===
----
(TODO: kuvaus) Englanti voitti.

=== Kohtaaminen metsässä I ===
----
(TODO: kuvaus) Ranskan piti tehdä väijytys. Epäonnistui (alkoi liian aikaisin Entalian tiedustelijoiden juostua taistelemaan liian aikaisin). Englanti voitti.

=== Saatto ===
----
(TODO: kuvaus) Arvokas neito piti kuljettaa arvokkaasti uraa pitkin. Suokeikkahan siitä kuitenkin tuli... Ranska voitti.

=== Arkku ===
----

'''Kuvaus'''

Arkku-skenaariossa oli kolme osapuolta. Englanti, Ranska ja Palkkasoturit. Jokaisen armeijan tavoitteena oli arkun haltuunotto ja kuljettaminen omalle maalipisteelle. Arkku oli aluksi palkkasotureilla alueen läpi kulkevan tien alkupäässä. Tiellä tuli pysyä kunnes raportoidaan ensimmäinen kuolema.

'''Alkutapahtumat'''

Palkkasoturit lähettivät itsemurhaosaston liikeelle. Itsemurhien erikoisryhmä Leskentekijät apunaan itä-savo experience hyppäsivät englannin tiedustelijoiden nuolisateen alle saaden aikaan tarvitun raadon. Joku pääsi ehjin nahoin. Arkku lähti El Muerten kantamana kierämään metsän kautta. Vishna-Ghrim häiritsi arkun lähistöllä tiedustelua. Ranskan ja Englannin manööverointia... Ranskalaiset tapettiin liki viimeiseen mieheen.

'''Loppuratkaisu'''

Englannin väki, koostuen pitkälti Maahinkaisesta ja Rämästä (myös muita oli) odotti pitkälle toistakymmentä minuuttia väärällä loppupisteellä (Risk-skenaarion maalialue) ja havahtui tilanteeseen skenaarion loppusummerin soidessa. Arkku saapui palkkisten kantama maaliin.

=== Kukkulanvaltaus ===
----
(TODO: kuvaus) Englanti oli puolustamassa. Ranska hyäkkäsi. Englanti voitti.

=== Kohtaaminen metsässä II ===
----
(TODO: kuvaus) Taistelu pienellä alueella harvakasvuisella metsäalueella. Ranska otti aloitteen ja jyräsi...

=== RISK ===
----
(TODO: kuvaus) Englanti otti pisteen A, Ranska pisteen B. Palkkasoturit pienimpänä yksikkönä yrittivät epätoivoisesti valloittaa Ranskalaisten pisteen sillä välin kuin Englanti linnoitti omaa pistettään raivoisasti. Englanti lähetti iskuosaston Ranskalaisten pisteelle palkkasoturien tueksi ja kaikkien taistellessa yhtäaikaa sai sen hetkeksi hallintaansa. Englanti lähetti heti perään toisen osaston. Se menetti pisteen pian mutta sai tällä teolla kuitenkin varmistettua voiton itselleen. Rutto kiikutti Ranskalaisten ja Palkkisten lippuja toisensa perään Englannin pisteelle.

=== Kenttätaistelu III ===
----
(TODO: kuvaus) Rivistössä liikkui sitkeä huhu ettei tämä skenaario olisi enää "virallinen". Kenttä täyttyin mekastavaan häröpalloon eikä tuloksesta ota pirukaan selvää.

== Oheistoiminta ==

=== Jousiammuntakilpailu ===

=== Naisten vapaavarusteinen yksilöturnaus ===
Finaalissa vastakkain Rämän Nopsku (Noora Heiskanen) ja Tifa (Eveliina Kiuru), Nopsku voitti. Kovimman vastuksen Rämäläiset saivat Catalonian tornikilvestä ja Vishnan edustajasta.

=== Miesten vapaavarusteinen yksilöturnaus ===
Zaibe ja Skylark kohtasivat I kierroksella aseinaan kilvet ja miekat; Zaibe meni suvereenisti jatkoon hulimatta siitä, että hän oli panssaroimaton ja Skylark täysissä panssareissa. [[Rutto|Ruton]] Peltokorppi voitti,toiseksi tuli Zaibe ja kolmanneksi eräs Vishna Ghrmimistä.

==Kuvia==
* [http://kuvablogi.com/blog/3356/37/ Tutan ottamia valokuvia]
* [http://kuvablogi.com/blog/1904/18/ Keisari_P:n ottamia valokuvia]

[[Luokka:Tapahtumat]]