Sotahuuto Wiki - Käyttäjän muokkaukset [fi]

Ryhmien v�rit

2009-01-19T16:13:07Z

Manikyyri: /* Soturin ja lipun ulkonäkö */

Tällä sivulla on kuvattuna olemassaolevien ryhmien ulkoasu tabardien, lippujen, kilpien sekä nuolten/heittokeihäiden värikoodin osalta.

== Soturin ja lipun ulkonäkö ==

Lisäksi ryhmän nuolet ja heittokeihäät merkataan värillisillä teipeillä. Värikoodi kuvan alla.


{| class="wikitable" width=100% border=0 cellspacing=6 bgcolor=#ffffff
|'''[[13. Komppania]]'''
[[Kuva:13.Komppania_värit.png]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Camulosin Villikarjut]]'''
[[Kuva:Possu_värit.jpg]]

[[Kuva:possu_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Corona Muralis]]'''
[[Kuva:Corona muralis.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''[[El Muerte]]'''
[[Kuva:El_Muerte_värit.jpg]]

[[Kuva:El_muerte_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Entalia]]'''
[[Kuva:Entalia_värit.jpg]]

[[Kuva:Entalia_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''[[Faravidin sudet]]'''
[[Kuva:FaravidinSusi2.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Fianna]]'''

(ei kuvaa vielä)

[[Kuva:Fianna_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Galenin Veljeskunta]]'''
[[Kuva:Galenit_värit.jpg]]

[[Kuva:galentit_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Goblin Team]]'''
[[Kuva:Goblin_värit.jpg]]

[[Kuva:Goblin_Team_nuolivari2.jpg]]

|'''[[Graalin hurtat]]'''
[[Kuva:Graal_värit.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''[[Kuolan Kaarti]]'''
[[Kuva:Kuola_värit.jpg]]

[[Kuva:Kuola_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Leskentekijät]]'''

(ei kuvaa vielä)

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Leviaattani]]'''
[[Kuva:Leviaattaniukkeli.jpg]]

[[Kuva:Leviaattani_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Likainen Druzina]]'''
[[Kuva:likainendruzinaukko.jpg]]

[[Kuva:Likainen_Druzina_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Maahinkainen]]'''
[[Kuva:Maahinkainen_värit.jpg]]

[[Kuva:Maahinkainen_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''[[Mannun Vartijain Kaarti]]'''
[[Kuva:Mantu_värit.jpg]]

[[Kuva:Mannunvartijat_nuoliväri.jpg]]
|'''[[McBaelin klaani]]'''

(ei kuvaa vielä)

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Noin seitsemän veljestä]]'''
[[Kuva:Veljekset_värit.png]]

[[Kuva:veljekset_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Pohjanmaan Kaarti]]'''
[[Kuva:pohjanmaan_kaarti.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Rutto]]'''
[[Kuva:Rutto_värit2.jpg]]

[[Kuva:Rutto_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''[[Ryhmä Rämä]]'''
[[Kuva:Rämä_värit.jpg]]

[[Kuva:Rämä_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Rynskin Liskounioni]]'''
[[Kuva:Liskot_Värit.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Sons of Perkele]]'''
[[Kuva:Perkele_värit.jpg]]

[[Kuva:Sons_of_Perkele_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Special Orc Service]]'''
[[Kuva:SOS_värit.jpg]]

[[Kuva:SOS_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Spitaaliset Vaeltajat]]'''
[[Kuva:Spitaalinen_hemmo2.JPG]]

[[Kuva:Spitaaliset_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''[[Takavasara]]'''
[[Kuva:Takavasara_värit.jpg]]

[[Kuva:Takavasara_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Tuonen Korpit]]'''

[[Kuva:Tuonenkorpitvarit.jpg]]

[[Kuva:Tuonen_korpit_nuoliväri.jpg]]
|'''[[TURA]]'''
[[Kuva:Tura_värit.jpg]]

[[Kuva:TURA_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Tuusan Nuuska]]'''
[[Kuva:Tuusannuuska_värit.jpg]]

[[Kuva:Tuska_nuoliväri.jpg]]
|'''[[Vishna-Ghrim]]'''
[[Kuva:Vishna_Ghrim_värit.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''[[Wanainmaa]]'''
[[Kuva:Wanainmaa_värit2.jpg]]

[[Kuva:Wanainmaa_nuoliväri.jpg]]
|}

'''Puuttuuko ryhmäsi ukko taulukosta? Voit tehdä sellaisen käyttämällä valmista [http://www.sotahuuto.fi/wiki/index.php/Kuva:Rakennussarja_v%C3%A4rit.jpg mallipohjaa].'''

== Entiset ulkoasut ==

'''[[Catalonian Komppania]]''' ([[Sotahuuto 2007|SH07]])

[[Kuva:Catalonia_värit.jpg]]

'''[[Kuolan Kaarti]]''' ([[Sotahuuto 2006|SH06]]-[[Sotahuuto 2007|07]])

[[Kuva:Kuolavanha_värit.jpg]]

SOS, El Muerte, Kuola 2005...

== Katso myös ==

* [[Ryhmät]]
* [[Sotahuuto-ryhmien sukupuu]]

Tiedosto:Spitaalinen hemmo2.JPG

2009-01-19T16:11:56Z

Manikyyri:

Keskustelu:SH09-veikkaus

2009-01-19T15:57:09Z

Manikyyri: /* Muuta */

== Kysymyksistä ==

'''Uusien kysymyksien lisäys on nyt päättynyt'''. Ohjeet olivat: Kysymysten tulee olla sellaisia joihin on selkeä yksikäsitteinen vastaus ja siihen ei voi itse helposti manipuloida oikeaa vastausta (esimerkiksi '''EI näin''': ''kuinka monta miekkaa Skylark ottaa mukaan ensi sohuun?''). Kysymyksen pitää olla myös riittävän olennainen. Tavoitteena on kuitenkin löytää se oikea sohu-tietäjä ja penkkiurheilija. Mielummin järkeviä arviointikysymyksiä kuin outoa triviatietoa. Vastauksen on myös oltava saatavissa tietoon tapahtuman jälkeen (esim. ei kysymystä kuinka moni joi tapahtumassa energiajuomia. Vaikka vastaus on olemassa, sitä ei saa tarkastettua mistään). Tehkää uudet kysymykset ehdottamalla niitä artikkelin [[Keskustelu:SH09-veikkaus|keskustelusivulla]].

'''Henkilömäärä'''

Onko tulosta mahdollista tarkastaa? Pitäisikö olla vain myytyjen rannekkeiden määrä? Osa on kuvaajia tms. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 10.27 (EEST)
Edelleen kaipaan tähän vastausta joltain joka on ollut järjestäjähommissa. Tilastoidaanko käytännössä se tieto että kuinka moni oikeasti taistelee ja kuinka moni on vain ottanut rannekkeen? esim. kameramiehenä/katselijana/järjestyshommissa? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. lokakuuta 2008 kello 13.55 (EEST)

'''Voittajaryhmä/Kärkikolmikko'''

*"väärä ryhmä mutta oikea armeija" on kyllä sekin monitulkintainen. Voittaja-armeija vai voittajanryhmän armeija? Eri asioita. Vrt. Kuola oli saksaa, mutta voittaja-armeija oli viro. Kenties tämä tarkoittaa siis voittajaryhmän armeijaa, ja voittaja-armeijalle varataan sitten oma kysymyksensä. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 10.41 (EEST)
*Joko kuten yllä pohdit tai sitten jätetään armeija kokonaan huomiotta tässä kysymyksessä. Yksi vaihtoehto voisi olla myös kärkikolmikon valinta, jolloin saadaan vähän enemmän variaatiota tähän kysymykseen. Joko järjestys absoluuttisesti arvaukseen tai sitten kärkikolmikko ilman järjestystä. Olisiko mielekkäämpi ja laajempi kysymys kuin vain voittajan arvailu? -ZamboNet

*Kärkikolmikko voisi olla mielenkiintoinen arvaus. Ja sisäisesti järjestettynä. Eli oikea ryhmä oikealla paikalla vaikkapa 3p ja oikea ryhmä mutta väärä sijoitus 1p. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. heinäkuuta 2008 kello 13.44 (EEST)
*Tuo on totta. Pitäisikö korvata alkuperäinen voittajakysymys? Eli annettaisiinkin kolme ryhmää! Kannatan. -Skylark

* '''ilmaiskaa mielipide kärkikolmikko vs. voittajaveikkauksesta''' niin tehdään muutos ellei tule vastustusta. Pisteytys voisi olla 4p / oikea arvaus, 2p/arvaus yhden sijan väärässä paikassa ja 1p/arvaus kaksi sijaa väärässä paikassa eli max. 12p (onko hyvä?) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 26. syyskuuta 2008 kello 12.39 (EEST)

* muutettu kärkikolmikkokysymykseksi (lisätkää hopea/pronssiarvaukset) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. lokakuuta 2008 kello 13.55
(EEST)

* heh, vastauksia katsoessa rupee miettimään, yritetäänkö siinä oikeasti veikata kärkikolmikkoa vai ilmoitetaanko sekalaisessa ne kolme ryhmää, joita eniten arvostaa :) saloneju

* Totta turiset. Tätä ei ehkä tapahtuisi jos tehtäisiin suljettu lippuäänestys. Toisaalta se on jokailta vain omia pisteitä pois jos veikkaa "omaa suosikkijoukkuetta" vaikkei se pärjäisikään. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 17. lokakuuta 2008 kello 10.08 (EEST)

* Eniten ääniä saaneet ryhmät ovat sotahuutoryhmistä "kovimpia" ihan sotahuutowikipediankin mukaan [http://www.sotahuuto.fi/wiki/index.php/Sotahuuto]. Aikaisemmin hyvin pärjänneiden ryhmien äänestäminenhän on vaan fiksua veikkaamista. Ei tässä suosikeilla pelata vaan todennäköisyyksillä. :) Hiisi

'''Eniten lippuja ryöstellyt ryhmä?''' (AnttiT)

* ihan hyvä kysymys. Kannatan. Mikä on hyvä pistemäärä tästä? -Skylark
* lisätty. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. lokakuuta 2008 kello 13.55 (EEST)

'''Suurin / pienin keskimääräinen eloonjäämisprosentti?''' (vai onko liian triviaali) (AnttiT)

* ihan hyvä kysymys tämäkin. Mikä on hyvä pistemäärä tästä? -Skylark
* Hyvä kysymys musta! En ota pistemääriin kantaa. saloneju
* Sitä vielä mietin että pitäisikö tässä veikata ryhmiä (kuten alunperin ajattelin) vai prosentteja (mikä olisi kiinnostavaa sekin) vai kombinaatioita. En osaa ottaa pistemääriin kantaa (kaikki sotahuutoon liittyvät pisteytykset ovat ......sta). -AnttiT

Pari kysymysehdotusta (onko liian kiistanalaisia / triviaaleja?) / saloneju:
'''Edellisestä vuodesta eniten kehittynein ryhmä?'''

* pitäisi vähän täsmentää. Miten saamme tähän vastauksen? -Skylark

* Väkimääräänsä eniten nostanut tai suurin nousija sijamääräisesti (tässä olisi luonnollisesti mukana vain vanhat ryhmät). Noista voisi tehdä kaksi erillistäkin kysymystä! -saloneju

'''Korkeimmalle sijalle nouseva ensikertalaisryhmä? (nimi)'''

* Toimii sellaisenaan. Ainut hankaluus on että saattavat julkaista itsensä ja nimensä vasta liian myöhään --> kansa ei osaa veikata niitä. Onko ongelma? -Skylark
* lisätty. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. lokakuuta 2008 kello 13.55 (EEST)
* Tämä tuntuu kysymyksenä varsin triviaalilta, koska etukäteen uusia ryhmiä on tullut esiin vain muutama ja toisaalta Graalin vartijat ovat melko suurelta osin jo melkoisia veteraaneja? Eli missä kulkee ensikertalaisuuden raja? Pitäisikö ryhmän oikeasti olla sellainen, jossa on vain muutamia veteraaneja? Noh. Samapa tämä sinänsä, hupimielinen visailu kuitenkin -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 14. lokakuuta 2008 kello 11.09 (EEST)
* Enpäs hätäpäissäni veikatessani ajatellut että Graalissahan on veteraaneja vaikkuimonta. Koska rajanveto on vaikeaa uuden ja uudenkarhean välillä, voisi tältäkin kysymykseltä joko vähentää pisteitä, ottaa pisteet pois, tai kirjoittaa sallittujen vaihtoehtojen listan ja äänestä kustakin joukkueesta ovatko uusia vai uudelleenpaketoituja. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 15. lokakuuta 2008 kello 09.08 (EEST)
* Lisään vielä vähän. Yksi määritelmä uudelle ryhmälle voisi olla että '''ryhmän pitää ryhmänä olla uusi ja lisäksi yli 50% ryhmän jäsenistä tulee olla Sotahuudossa kokonaan aiemmin käymättömiä'''. OK? Mikäli tämä kriteeri hyväksytään, ketkä ovat näitä ryhmiä ylipäätänsä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 15. lokakuuta 2008 kello 09.36 (EEST)
* Varmaan ainakin vihtavuoren toinen ryhmä joka oli tulossa. Luultavasti myös Graalin vartijat menevät tästä rajasta läpi, ovat sen verran uutta verta kuitenkin saaneet vanhojen possujen, sekä juhanin/sarin lisäksi. Goblinteamissa taitaa (as far as i know) vain yksi, joka ei ole ollut aiemmin sotahuudossa, joten sehän on aivan oldskool ryhmä siinä mielessä. -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 15. lokakuuta 2008 kello 11.48 (EEST)
* Skylarkin määritelmä uudeksi ryhmäksi on mun mielestä aika hyvä. Meidän Graaliporukka on ehkä vähän siinä rajoilla, mutta kyllä oma perstuntuma tässä on että täysin uutta hommaa tässä ollaan pykäämässä - varustus tehdään panssareista, kilvistä, keihäistä ja tabardeista alkaen täysin alusta asti porukkaa silmälläpitäen ja väestä takuulla yli 50% on kuitenkin Sotahuuto-kokemattomia. Mutta paljon ei mielestäni tarvittaisi enempää kokenutta verta, notta en itse luokittelisi meidän porukkaa uudeksi. saloneju
* Vielä kannanottoa uuden ryhmän määritelmään, nyt kun näin tuon Goblin Teaminkin keikkuvan mukana. Ilman määritelmiä olisin sitä mieltä, että Goblin team -siitäkin huolimatta, että valtaosa tulee todennäköisesti olemaan sotahuudon käyneitä, luokittelisin sen uudeksi porukaksi: nyt on kuitenkin kyse pikkutiimistä, jonka kaverit on vain päättänyt eriytyä isommasta porukasta ja laittaa '''täysin oman ja uuden porukan täysin omalla konseptilla'''. Mielestäni edellämainittu jo melkeinpä riittäisi kriteekriksi uudesta. Esim. Veljeksiä ei tänä vuonna olisi voinut sanoa uudeksi, mutta mikäli 2005 meitä ei olisi ollut, olisi se silloin uudesta voinut minun mielestä mennä - ottaen huomioon että organisaatiorakenteesta, varusteista, logoista ja jopa vaatteista lähtien rakennettiin homma alusta alkaen. saloneju
* Joo siis itselläni ei ollut kauhean tarkkaa tietoa tuosta Goblin Teamin tilanteesta, mutta oli ainoo jonka Graalin hurttien lisäksi keksin, ja pakkohan sitä oli eri vastaus keksii. Jos siis joku tuomitsee tuon, niin voin kyllä vaihtaa. -Gordon
* En minä sitä ainakaan tuomitse, lähinnä halusin herättää vain keskustelua siitä, että mitä tässä nyt tarkoitetaan lopun perin sillä "uudella ryhmällä" -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 16. lokakuuta 2008 kello 22.41 (EEST)
*Goblin Teamissa on tällähetkellä 3 veteraania, ja enempää tälläisiä tuskin tulee, ja Sotahuudossa käymättömiä on tällähetkellä 2, ja jos tulee vielä lisää väkeä, ovat hekin todennäköisesti Sotahuuto kokemattomia. PattiJalka
* Määritelmää voi vielä hieroa. Pitää varmaan tehdä '''sallittujen veikattavien lista''': -Skylark
** Näitä (mahdollisia) uusia SAA veikata:[[McBaelin klaani]], [[PVC-soturit]], [[TRAUMA]]
** Näitä (mahdollisia) tulevia ryhmiä EI SAA veikata:
** Määrittämättä: '''Graalin hurtat'''(malko varmasti saa. ks. keskustelu), '''GOBLIN team''' (? ks. keskustelu)
** Jo olemassaolevia ryhmiä ei saa veikata
** Listan ulkopuolisia viimehetken ilmoittautujia "mustia hevosia" saa veikata. Raati voi tosin hylätä vastauksen mikäli musta hevonen osoittautuukin vanhaksi ryhmäksi tai sen separatistisiiveksi uusissa kuorissa.

'''Epävirallisempi, mutta hauska kysymysarvuuttelu voisi olla eniten tappoja (arvio) yksittäiseltä taistelijalta skenaarioiden aikana.'''

* Vaikea mitattava mutta voihan se olla bonuskysymys josta ei jaeta pisteitä. -Skylark
* Väänsin tuommoisen, ks. 8-kysymys. Kieltämättä vaikea juttu mutta sitäkin hauskempi, rukatkaa pistemääriä alaspäin jos tuntuu siltä että muutoin sotkee kisaa epämääräisyydessään... -Beatific
* Joo, kunnon pippelinvenyttelykysymys :-) Keihäsmiestä tuossa on kielttämättä melkeinpä veikattava. Hilparin kanssa hurjin tappopino hekilökohtaisesti ei-respaskenussa on jotain kahdenkymmenen tienoilla ja mitenkään rehentelemättä uskaltaisin sanoa ettei moni samaan pysty. Keihään tai miekkakilven kanssa onkin jo sitten ihan toinen juttu. saloneju
* Minunkin enkkani viime sohusta oli 14 ja tuli keihäällä... Mutta tässähän voisi tehdä omat sarjat: miekka + kilpi, jousi, hilpari, keihäs? :-) -Beatific
* Ei kai näin huonosti todennattavasta kysymyksestä tosiaan anneta pisteitä? Minusta se olisi hyvä pitää alkuperäisen ehdotuksen mukaisesti vain kuriositeettina ilman pisteitä. Mutta taas kerran, samapa tuo. -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 15. lokakuuta 2008 kello 00.27 (EEST)
* Mielestäni ei pisteitä tästä kysymyksestä. Ei niitä tappoja oikeasti kukaan pysty laskemaan. Sinänsä kyllä kiinostaa tietää mihin lukemiin kukin pääsee. Toisaalta body count ei ole tietenkään ainut menestyksen mittari mutta tämä nyt ei ollutkaan pointtina. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 15. lokakuuta 2008 kello 09.08 (EEST)
* Itsekin olisin sitä mieltä, ettei näin tulkinnanvaraisesta ja triviaalista kysymyksestä pisteitä, mutta voihan noita ihan huviksensa arvuutella. :) saloneju`
* Mielestäni tälläisestä ei pitäisi pisteitä antaa, niin harva kuitenkaan muistaa/kykenee laskemaan ne tapponsa kesken taistelun, eikä voida olla edes varmoja siitä, että kyseinen henkilö puhuu totta.
* Entäs jos antaisi ihan vähän pisteitä, tyyliin 2p oikeasta henkilöstä, 2p lähimmäksi osuneesta tappomäärästä, ja jaetaan osallistujien kesken (minimi 1p). Tuskin se paljoa vääristää koko veikkauksen sijoituksia. -Beatific
* Huom! Säännöissä oli jo että respaskenuja ei lasketa. Mielestäni parempi jättää ne pois kokonaan (tai omaksi luokakseen, mutta eiköhän yksi luokka riitä), koska ihmiset ovat varomattomampia henkikullastaan respaskenuissa.
* Sivull on että parhaalle veikkaajalle yksinkertaisesti 4p. Minusta Beatificin ehdottama (2p lähin määrä, 2p oikea henkilö, ja vaikka sitten 1p toinen sija) on parempi. Tärkeintä on että molemmissa ei sanota eri tavalla. Lisäksi minusta pisteitä EI JAETA voittajien kesken vaan kaikille täydet pisteet. Aiheuttaa outoja pisteytystilanteita jos monta voittajaa saa per naama vähemmän pisteitä kuin se ainokainen "tokaksi parasta" veikannut. Kolme tarkennus: jos voittajista ei päästä yhteisymmärrykseen (liian epätarkkaa laskentaa), niin varmaan ei sitten pointseja kellekään. Oletteko näistä samaa mieltä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 19. joulukuuta 2008 kello 16.40 (EET)
* Joo samaa mieltä. [[Käyttäjä:84.239.129.41|84.239.129.41]] 21. joulukuuta 2008 kello 11.48 (EET)
* Ei dualwield -sarjaa? D= --[[Käyttäjä:Haphazy|Anselmi]] 22. joulukuuta 2008 kello 09.44 (EET)
* Kelpaako "muut aseet"-sarja jossa 2-käden miekka, dual-wiel, single-sword, tikari? Vai kaipaatko Anselmi omaa dual wield -sarjaa? On sekin mahdollista tehdä! --Skylark
* Kunhan heitin. Lähinnä se on kiinni muiden kiinnostuksesta asiaan. --[[Käyttäjä:Haphazy|Anselmi]] 22. joulukuuta 2008 kello 11.44 (EET)
* Omat sarjat vaan kaikille. Ainakin 2k-miekka, "pelkkä perusmiekka" (~1m, ei muita aseita / kilpiä), miksei tikarikin :-) [[Käyttäjä:84.239.129.41|84.239.129.41]] 27. joulukuuta 2008 kello 00.53 (EET)

'''Sotahuudon sää'''

Tästä jo perinteiseksi muodostuneesta arvuuttelusta olisi kiva saada muotoiltua kysymys jonka vastauksen pystyy saamaan.
Jotain tällaistako? Paahtaa koko ajan (lähes) pilvettömältä taivaalta, paistaa/pilvistä, harmaata pilveä, pääosin hyvää mutta välillä ripsii, pelkkää harmaata ja välillä sataa, sataa (lähes) koko ajan, myrsky, lunta. Joku 4-6 pistettä voisi olla sopiva pistemäärä koska vain muutama realistinen vaihtoehto. Jos ei täyttä selvyyttä esim onko pilvetöntä tai puolipilvistä, voidaan molemmista vaihtoehdoista suoda se 2 pistettä niitä veikanneille (tuskin tarvitsee tätä tyytyä mutta onpahan varmuuden vuoksi ratkaisu). Ja ei muuta kun kahvinporoista ja sammakoista katsomaan! [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 22. joulukuuta 2008 kello 11.13 (EET)
* No tästä ei ainakaan yhtäkään pistettä, ei meinaan liity mitenkään tuohon SH09-veikkauksen ajatukseen, Eli "erottaa SoHu-tietäjä penkkiurheilijasta".

== Aikarajat ==

'''Vastausten takaraja'''

*Voisi olla tietty jo aimemminkin, esim. 1.5.09. Myöhemmin alkaa olemaan jo liikaa tietoa ryhmistä. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 11.14 (EEST)
*Sanoisin että jo maaliskuun loppu voisi olla aika sopiva -ZamboNet
*Sopii näinkin. Oikeastaan ehkä jopa parempi. Onko muilla mielipiteitä? -Skylark
*Itse kannattaisin myöhempää ehkä vähän kevättä, eli huhti-toukokuuhun. Ei missään nimessä myöhempään kuin about vappuun tosin. saloneju

Tehdään tämä vaikka pienenä galluppina (pidetään se 1.4. jos ei löydy enemmistöä):
* Äänestän 1.4. ''kannattajat: Skylark''
* Äänestän 15.4. ''kannattajat:''
* Äänestän 1.5. ''kannattajat:''

'''Kysymysten lisäyksen takaraja'''

* Kysymyksiä voisi lisäillä musta niin pitkään kuin aikaakin riittää pl. maksimissaan muutama päivä? Tai esmes viikko? -saloneju
* Se vaan että ihmiset tarvitsevat jonkin verran aikaa veikkaukseen. Jos veikkauksen jälkeen vielä kysymykset muuttuvat niin osalla jää kysymyksiä vastaamatta kun ei vieraile tällä sivulla joka päivä/viikko. Minusta hyödyllistä jos saadaan hierottua kysymykset kuntoon mahdollisimman aikaisin. Tehkää vastaehdotuksia (ks. vastausten takaraja) jos tarvetta muutokselle. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 17. lokakuuta 2008 kello 10.08 (EEST)

== Pisteytys ==

Onko hyvä näin? Ehkä jos kysymys on vähemmän olennainen, eikä näin ollen tuo esille hakemaamme sohu-tietäjyyttä, voisi sen pistemäärä olla sen perusteella vähäisempi. Toisaalta semmoista kysymystä ei ehkä kannata laittaa ollenkaan. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 11.17 (EEST)

* Olisi hauskaa keksiä vielä sysyteemi, jossa aikaisesta vastauksesta saa enemmän pisteitä. Esim. 1 tai 0,5 pistettä / kuukausi määräajan umpeutumisesta. -> Toukokuussa 2009 annetusta oikeasta arvauksesta saisi esim. 8 pistettä. Sama arvaus annettuna tammikuussa se voisi olla sen 10 tai 12. saloneju

== Vastausjärjestys ==

*Laitetaanko vastausjärjestykseen (vaikka voidaan muokata jälkeenpäin) vai numerojärjestykseen? Eli esim järjestetään veikatus määrän mukaan? Itse kannatan järjestämistä, pienin ensin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 14.08 (EEST)
*kieltämättä se vasta kysyisi todellisia visionäärin taitoja että nyt jo arvaisi oikein. Ehkä jos lukittaisiin vastaukset vaikka useammassa aallossa 1.10.2008, 1.1.2009 ja 31.3.2009 ja laitettaisiin johonkin talteen. Sitten näistä "alkukierroksista" jaettaisiin myös muutamia pisteitä kun tulokset selviävät. Vähän monimutkaista mutta mahdollista. -Skylark

*Helpottaa ainakin myöhemmin veikkaavien hommaa sen suhteen että hahmottaa mihin kannattaa veikkaus sijoittaa :D -ZamboNet

== Muuta ==

*Netti katkesi kesken vastauksen lähettämisen, ja tuolta näköjään katosi viimeinen kysymys kokonaan. My bad, sry. Palauttakaa joku homman osaava se oikea versio tonne. - Falcata
* Tehty. Palautuksen saa kun paikaa historia-välilehteä. Sieltä vertaile kahta viimeisintä versiota. Ja sieltä sitten palauta-nappi. Sitten vaan muokataan uudet muutokset uudelleen. -Skylark
*19.1 tehdyt veikkaukset nimelläni on mun tekemiä. Unohin vaan kirjautua sisään. -Manikyyri

Keskustelu:SH09-veikkaus

2009-01-19T15:56:57Z

Manikyyri: /* Muuta */

Vertaisarvioinnit

2008-11-01T21:23:07Z

Manikyyri: /* Asemiehet */

== Tärkeä tiedote vertaisarvioinnin muutoksesta! ==
'''Jos haluat osallistua vertaisarviointiin, lisää oma nimesi/tunnuksesi tämän viestin perässä olevaan listaan, replaa foorumilla viestiketjuun, tai kerro asiasta jollekin vertaisarviointia aktiivisesti puuhanneelle.''' Ketään joka ei itse ole halukkuuttaan vertaisarviointiin ilmaissut ei listoille nosteta.

== Vertaisarviointiin ilmoittautuneet ==
*Aapelus, Anselmi, ap90, Automaattinen, Beatific, C22, E. Hirvelä, Falcata, F4st, Gebu, gobliini, goblintaikuri, Haiden, höplimö2, ipa, Jesua Sukaton, JonTzu, Jounari, JP666, JuhoR, Kantti, Kehvo, Keisari_P, LehtoA, Manikyyri, Mannunvartija, Medal, mIIKKA, Mikael, mikko, Misumasu, Niezgrel, Nightingale, PattiJalka, Pellonpekko, Peltokorppi, pksanttu, Rackham, Rikkiviisas, Saad, saloneju, Skylark, Sontiainen, Suontakanen, Susikukko, Tahna, Teurastaja_, tiarAnon, Triks ,Tuomir, Qoshovius, Zaibe, ZamboNet,

== Käyttö- ja lukuohje ==

=== Yleistä ===
* Vertaisarviointi '''ei liity Sotahuuto-tapahtumaan'''
* Listan sijoitukset '''perustuvat subjektiivisiin arvioihin ja käytyihin keskusteluihin''', ja niissä voi olla (ja todennäköisesti tulee aina olemaankin enemmän tai vähemmän) "virheitä"
* Lähtökohtaisesti jokainen halukas lisätköön itsensä vertaisarviointiin. Vähintäänkin '''pyydä toisen harrastajan lupa ennen kuin lisäät hänet!'''

=== Tasot ja sijoitukset ===
* Tärkeimpänä kriteerinä sijoittumisille '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla''' (ks. perusteluja keskustelusivulla); rajatapauksissa voidaan arvioida erityistä taitoa jollain tietyllä aseistuksella, pelisilmää, jne. (vielä) vaikeammin mitattavia ominaisuuksia
* Tasojen nimet lähinnä sorvattu genreen sopiviksi, voisivat hyvin olla esim. A, B, C, jne. Kyseessä ei siis ole larphenkinen elementti
* Jokainen voi vapaasti sijoittaa itsensä tai kenet tahansa, '''joka on ilmoittautunut vertaisarvioitavaksi''') sopivaksi katsomalleen tasolle; yleinen mielipide ja keskustelu ratkaisevat epäselvyydet.
* Naiset kirjoitettu ''kursiivilla'', mutta arvostellaan samalla asteikolla.
* '''Boldatuista''' sotureista on parhaillaan keskustelu käynnissä keskustelusivulla, yleensä lisätietoa tarvitaan
* Nyrkkisääntönä: jos tulee suht. tasaista matsia jonkun kanssa, olette luultavimmin samalla tasolla
* Jos et tunne (juuri) ketään tai arvioiminen tuntuu muutoin vaikealta, sijoita mieluummin liian matalalle kuin liian korkealle
* Jos puollat jonkun soturin sijoitusta ko. tasolle, lisää tunnuksesi '''Puoltajat'''-sarakkeeseen. Voit myös itse puoltaa itseäsi; tämä on jopa suositeltavaa, koska vahvistaa muiden tekemää arviota.
* Jos ihmettelet miksi joku tuntemasi soturi on tasolla A eikä B, voit a) ottaa asian puheeksi keskustelusivulla b) merkata nimesi puoltajat -sarakkeeseen, mutta laittaa '+' tai '-' nimesi perään sen mukaan puollatko ko. soturia ylemmäs vai alemmas (niin monta plussaa / miinusta kuin erimielisyyttä tasossa) c) tehdä siirron itse jos olet suht varma näkemyksestäsi ja soturin nykyisellä sijoituksella ei ole puoltajia

=== Muotoseikkoja ja muita ohjeita===
* Käyttäkää '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte; jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)
* Aakkosjärjestys kunkin tason sisällä
* Jos et halua itseäsi vertaisarviointiin, poista itsesi taulukosta ja lisää nimesi keskustelusivun lopussa olevaan listaan
* '''Sotavarustus''' -sarakkeeseen on tarkoitus laittaa suosikkivarustus sotakentälle, toisin sanoen millaisia vermeitä mieluiten käyttää suuremmissa tapahtumissa kuten Sotahuudossa.
* '''Luonnehdinta''' tarkoittaa vapaamuotoista luonnehdintaa ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!

== Vertaisarviot ==

=== Legendat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|JonTzu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet
|Beatific, ZamboNet, saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi, F4st C22, Jesua Sukaton
|Minimalistinen ja tappavan tehokas taistelutyyli. Aktiivinen aseen käyttö
|-
|Zaibe
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pienehkö kilpi
|Beatific, ZamboNet, Saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi C22, Anselmi, Jesua Sukaton, Qoshovius
|Maan liikkuvimpia, nopeimpia ja taidokkaimpia sotureita. Jaksaa kuin duracell-pupu.
|-
|}

=== Sotalordit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Peltokorppi
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+ufo kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju, C22, Qoshovius
| Lyö monipuolissa ja poikkeuksellisissa kulmissa. Liikkuva & hyvä pelisilmä, aina selässä. Pikainen tappelija mutta heikko puolustus
|-
|saloneju
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/Miekka+keskikupura
|Beatific, ZamboNet, c22, F4st
|Agressiivinen aloitteen ottaja, "high-guard", vasuri. Kalpa- ja rottinkimiekkailutaustaa. Hyvä juoksija ja sitomistaitoja.
|-
|Skylark
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju
|Kovakuntoinen Windsorin opissakin ollut Assasiinien esitaistelija. Tekninen, varmaotteinen ja vaarallinen.
|-
|-
|ZamboNet
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Hilpari
|Beatific, saloneju, Qoshovius
|Nopea ja ulottuva, "drunken-fighting"-henkinen(?) tyyli, duelissa pyörähdyksiä
|-
|}

=== Eliittisoturit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|ap90
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, ZamboNet
|Kärsivällinen,hyvä pelisilmä ja passiivinen
|-
|gobliini
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi ja miekka/kaikki
|Beatific, ZamboNet
|Natural born kovalyöntinen soturi, joka tekee tasaisen hyvää suoritusta
|-
|Misumasu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/Kilpi&Miekka
|ZamboNet, saloneju, Automaattinen
|Nopea ja hyväkuntoinen. Ulottuva ja pistoihin tukeutuva 1vs1 tilanteissa.
|-
|JP666
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, saloneju, Falcata, ZamboNet
|Monipuolinen taistelija
|-
|Susikukko
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi ja miekka. Hilpari
|Beatific
|Rämäpäinen ja karismaattinen johtohahmo, taistelukiimassa legendan veroisia suorituksia ("... tuu alas sieltä!")
|-
|}

=== Veteraanit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Automaattinen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ei ole suosikkia, Sotahuudoissa päätynyt hilparin tai muun varsiaseen varteen.
|Jesua Sukaton, C22, ZamboNet, Qoshovius
|Päällekäyvä teräsmiekkailua ja itsepuolustusta tunteva jössikkä
|-
|Beatific
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs, varsta+tornikilpi; täyspanssari grillikypärällä. 
|Beatific, saloneju, C22, Jesua Sukaton, F4st
|Aggressiivinen panssarihirmu, vaarallinen myös keihäänvarressa.
|-
|C22
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|Keskikahvakilpi, Glaive
|Beatific, saloneju, Automaattinen, Jesua Sukaton
|Tankki, ei liiku liikaa mutta tekee jälkeä kohdalle sattuessaan. Osaa myös teräksen tietä.
|-
|F4st
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Kilpi+miekka/Kaksi miekkaa/Keihäs
|Pellonpekko, Beatific
|Aktiivinen, nopea ja toimiva
|-
|Falcata
|align="center"|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Kupurakilpi+lyhytmiekka
|Beatific,saloneju
|Osaa tarvittaessa olla aggressiivinen ja taistelee tilanteet loppuun asti.
|-
|'''Gebu'''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific, Skylark
|Kevytrakenteinen isojen aseiden soturi, taitaa myös jousiampumista. Treenannut ahkerasti ja voimakasta kehitystä kahden viime vuoden aikana.
|-
|höplimö2
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
||Miekka+kilpi
|Anselmi, Pellonpekko, F4st
|Taidolla ja varmuudella työnsä tekevä miekkakilpimies. Hitaasti mutta varmaasti:)
|-
|Jesua Sukaton
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju, Automaattinen, Beatific, ZamboNet, Qoshovius
|Kevytrakenteinen countermies, joskus passiivinen. Erinomainen keihäänkäyttäjä. Keihään varressa aggression määrä tuplaantuu ja pistoja sataa hyvinkin tehokkaasti.
|-
|Keisari_P
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+kilpi / Keihäs
|Beatific, f4st
|
|-
|LehtoA
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Glaive
|Beatific, C22, ZamboNet, Automaattinen
|Ruton huivi & parta; piraattihenkinen tyyli.
|-
|Mannunvartija
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Teurastaja_
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Kaikki ruokainen/kilpi+miekka
|saloneju, ZamboNet
|?
|-
|}

=== Asemiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Anselmi
|align="center"|[[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|Gebu
|Tilanteet hyvin käyttävä dualwieldaaja
|-
|Haiden
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+torni kilpi
|Beatific Peltokorppi(puoltaa veteraaniksi)
| Raskas umpiluupäinen tankki röyhkeä ja kohtuu jälkeä tuottava selviäjä.
|-
|Kantti
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Vahva puolustus ja hyvä komento
|-
|Kehvo
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari(?)
|Beatific
|
|-
|mIIKKA.
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka ja kilpi mieluiten
|saloneju, Automaattinen, Jesua Sukaton
|Ajoittain hieman varovainen mutta hyökkäykseen lähdettyään aggressio on oikealla tasolla
|-
|mikko
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju, LehtoA(+), AP90, Beatific '''(puoltaa veteraaniksi)'''
|
|-
|'''Nightingale'''
|align="center"|[[Kuva:Rynskin_Liskounioni_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi + keihäs
|Beatific ''(Manikyyri puoltaa veteraaniksi)''
|Lanseerasi keihäs+kilpi -yhdistelmän laajempaan käyttöön Sotahuuto 2008:ssa. Voisi olla veteraanikin, muut korjatkoon arviota.
|-
|Pellonpekko
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Miekka+kilpi/kaksi asetta, Jousi
|höplimö2 '''(puoltaa veteraaniksi)''', Manikyyri, F4st
|Hyvä puolustus. Aggressiiviset hyökkäykset. Hyppäävä ja toimiva.
|-
|pksanttu
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Aktiivinen ja hyvin liikkuva taistelija, joka välillä lähtee liian rohkeasti tilanteisiin joihin ei ehkä pitäisi.
|-
|}

=== Rivimiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aapelus
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs Kilpi
|Peltokorppi
|Tarkka mutta aktiivisuutta kaipaava keihään käyttäjä.
|-
|''ipa''
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/Jousi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvä linjataistelija, suojaa kavereitaan ja hakee paikkoja sivuilta
|-
|Jounari
|align="center"|[[Kuva:Fianna_thumb_mini.jpg]]
|Miekka,toisinaan myös kilpi (miel. kahden käden miekka)
|JuhoR
|kokematon mutta melko tehokas taistelija
|-
|JuhoR
|align="center"|[[Kuva:Fianna_thumb_mini.jpg]]
|sekalainen, usein miekka ja kilpi
|Jounari
|Kohtalaisen kokenut,hurja soturi,melko tehokas
|-
|PattiJalka
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|
|-
|Manikyyri
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Kahdenkädenmiekka/keihäs
|Pellonpekko
|Kahdenkädenmiekalla ja keihäällä kehittynyt ihan hyvin.
|-
|Medal
|align="center"|Lape
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Perutaitava jässikkä, kaipaa itsevarmuutta ja röyhkeyttä mennä tilanteisiin.
|-
|Rikkiviisas
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/Keihäs
|Beatific
|-
|''Triks''
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|Gebu, Beatific
|Aktiivinen, oikeassa paikassa oikeaan aikaan
|-
|Qoshovius
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+Kilpi
|Jesua Sukaton
|Aggressiivinen goblini johon kokonsa vuoksi hankala osua(johan se jo alkaa kasvaa O_o). Tuleva skirmaaja.
|}

=== Aseenkantajat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|E. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|Hanhap
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet
|Beatific
|Nuori ja aloitteleva, innokkaasti mukana ollut soturi. Jos jatkaa samaan malliin, lienee kesällä 2009 kehittynyt Asemies-tasolle.
|-
|Mikael
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Iso jössikkä, jonka tekniikka on parantunut jo huomattavasti. Tuleva linjagorilla.
|-
|Tuomir
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|lyhyt Miekka ja kilpi
|Pellonpekko
|Pieni "goblinsoturi". Tarvitsee lisää voimaa.
|}

=== Nostoväki ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|}

=== Toistaiseksi sijoittamatta ===
Seuraavat soturit tarvitsevat vertaisarviointia varten puollon; voi myös itse puoltaa itseään.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|goblintaikuri
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|2 miekkaa(miyamoto musashin tyyli)
|?
|köriläs jonka terät viuhuvat kuin tuuli
|-
|Sontiainen
|align="center"|?
|?
|?
|?
|-
|Niezgrel
|align="center"|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
|?
|?
|?
|-
|Rackham
|align="center"|[[Kuva:El_Muerte_thumb_mini.jpg]]
|Pyörökilpi & lyhyt miekka.
|Asemiehet? / saloneju; Rivimiehet, pian varmasti Asemiehet / Beatific
|Aggressiivinen, huonohko puolustus.
|-
|Suontakanen
|align="center"|[[Kuva:Leviattaani_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi ja miekka.
|?
|?
|-
|'''Saad'''
|Elämyspelaajat(?)
|?
|
|Näyttäviä kalpamiekkailuhenkisiä liikkeitä nähty viimeksi pari vuotta sitten. Nykyinen tilanne tuntematon (arvioikoon ken tuntee...) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 12. elokuuta 2008 kello 17.14 (EEST)
|-
|Tahna
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Kilpi ja miekka(?)
|Pellonpekko(Aseenkantajat/rivimiehet)
|Hyväkuntoinen ja nopeasti kehittyvä goblini.
|}

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-11-01T21:20:57Z

Manikyyri: /* Nightingale */

== Nimet ==

*Minusta olisi asiallisempaa jos vertaisarviointiin osallistujat vaihettaisiin oikeiksi nimiksi. Eivät kaikki edes käytä foormumeita aktiivisesti tai ollenkaan. Tuntuisi hassulta jos esmin jonkun tenniksen rankingissa olisi listoilla goblineita ja Peltokorppeja. -Peltokorppi

*Fooruminimet kuitenkin selventävät ainakin minulle hieman paremmin että kenestä on kyse. Mieluummin ehkä niin että oikeat nimet joiden perässä suluissa mahdollinen fooruminick. Esim. Mikael Kitola (Falcata) - Falcata

*Ehkä paras muoto olisi tuollainen josta käy molemmat ilmi. Jarno 'Beatific' Vähäniitty tai Jarno Vähäniitty (Beatific), lienee makuasia kumpi muoto parempi. Toisaalta, kaikki eivät ehkä halua omaa oikeaa nimeänsä joka paikkaan, joten päädyin alun perin käyttämään vain fooruminimiä... keskeinen kysymys kai kuuluu, haluaako joku sellainen joka muuten olisi innolla mukana pois vertaisarvioinnista jos siinä aletaan käyttämään oikeita nimiä? [[Käyttäjä:130.233.51.117|130.233.51.117]] 6. toukokuuta 2008 kello 16.17 (EEST)

*Itse käyttäisin jotenkin mielummin forum-nickiä. Se on kuitenkin se nimi, jolla boffaajat toisensa tunnistavat ja muutenkin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 7. toukokuuta 2008 kello 10.14 (EEST)

== Sijoitusluokat ==

* Nyt kun vertailu on ilmoittautumispohjaista, ja väkeä on vähemmän, voisi luokkia minusta vähentää. Mitä mieltä olette? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 22. huhtikuuta 2008 kello 20.23 (EEST)

*Minun mielestä käyttämättömän asemestarit luokan voisi poistaa ja kolme alinta luokkaa yhdistää. -Peltokorppi

* Kuulostaa pätevältä. - Falcata

* Käyttämättömän Asemestarit -luokan kyllä voinee poistaa...samoin, Aseenkantajat -luokan voinee poistaa myös (E. Hirvelä rivimiehiin). Tekisin eron Nostoväen ja Rivimiesten välille, molemmat ihan toimivia sanoja. Beatific 27. huhtikuuta 2008 kello 01.06 (EEST)

* Bofferoinnin valtakunnallisen tason noustessa koko ajan näkisin, että luokat yritettäisiin pitää 'vakiotasolla', niin vaikeaa kuin se onkin, ja keksiä tarpeen mukaan uuden nimisiä luokkien kärkipäähän ja nykyisten luokkien välille. Tämä tukisi paremmin henkilökohtaisen kehittymisen seuraamista, vrt. Jontsun Conissa pitämän luennon aikana käydyt keskustelut. Mitä mieltä olette? Jos samoilla linjoilla, tästä voisi muotoilla ohjetta etusivulle. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 11. elokuuta 2008 kello 21.46 (EEST)

== Puoltaminen luokkiin ==

* Ihan vaan kommenttina, että minusta ei kannattaisi puoltaa ihmistä useaan luokkaan kerrallaan (saman ihmisen toimesta). Se vain estää sen, että henkilö voidaan sijoittaa taulukkoon. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 25. syyskuuta 2008 kello 09.23 (EEST)
* Toinen kysymys: jos puoltaa eri luokkaan kun nykyinen, olisiko parempi laittaa ohjeisiin että lisää teksti (puoltaa Veteraaneihin) tms. eikä plus/miinusmerkintää kun sitä ei kuitenkaan ole kukaan kai käyttänyt. Kumpi parempi merkintätapa teidän mielestä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 25. syyskuuta 2008 kello 09.31 (EEST)
* Varmaan se on parempi mennä sen käytännön mukaan mikä on omaksuttu eli tässä tapauksessa se, että puolletaan suoraan luokan nimellä, eikä niillä aiemmin pohdituilla plussilla ja miinuksilla. -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]]
* Agree [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. syyskuuta 2008 kello 13.13 (EEST)

== Listan ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet
*...mutta samalla tavoin kuin osa veljeksistä menee jatkossa takaisin maahinkaiseen, osa on porukkaa, jotka eivät millään tavalla liity maahinkaisen toimintaan; toisaalta on porukkaa, joita tuskin jatkossa tullaan näkemään maahinkaisissa. Jos menneitä aletaan ihan kunnolla kaivelemaan, Veljesten ydinryhmä on osittain sellaista, jotka eivät alun perin maahinkaisia ole olleetkaan, vaan ovat kuuluneet Lumitähti-larp-ryhmään, joka viimeistään Sotahuudon 2005 myötä on alkanut treenaamaan maahinkaisten kanssa saman asuinpaikan vuoksi ja sittemmin "maahinkaistunut". Eli siis kyllä useampien ryhmien pitäminen on veljesten kohdalla perusteltua ja Veljeksillä voitaisiin laskea olevan oma, maahinkaiskulttuurista irrallinen henki:) -saloneju

== Taulukkoon laitettavista tiedoista / "formaatista" ==

=== Ajankohtaisia ===

==== Kokemus ====

Mitä jos lisättäisiin vielä yksi sarake taulukkoon: kokemus? Näkisi vähän miten kauan väki on boffannut. Kokemusluonnehdinnat tyyliin "Aktiivista treenausta 2v", "Epäsäännöllistä treenausta SH06 lähtien" jne. -Falcata

==== Naisten ja miesten sijoitus ====
A) samaan taulukkoon samaan sarjaan (vertailukelpoinen), B) samaan taulukkoon, mutta sarjat ovat sukupuolikohtaisia (nykyinen systeemi) C) oma taulukko naisille. (jolloin riittäisi vähemmän luokkia ja saisi hauskat uudet luokkanimet) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.47 (EET)
* Olen sitä mieltä, että naisia on melko turha pistää omaan luokkaansa, sillä harvat meistä on taistellut toisia naisia vastaan, jotta tällainen arviointi olisi mitenkään pätevää. Itse pystyn vain jokseenkin vertailemaan omaa taitoani Maahinkaisen treeneissä kävijöitä kohtaan, joissa ei niissäkään valtavaa määrää naisia käy. Lisäksi en halua tilannetta, jossa kun kaksi naista ottaa ystävällisessä rennossa matsissa jossakin mittaa toisistaan, kaikki hiljentyvät seuraamaan ja ajattelevat, että "tässä se nyt lopullisesti nähdään, et kuka on ketäkin parempi"...Eli siis '''samaan sarjaan''' tietenkin '''- Tutta'''
* editoitsin hieman Skylarkin kommenttia terminologian puolesta (luokka => sarja). Kannatan ehkä kaikkein vähiten omaa taulukkoa. Jotenkin tuntuu, että naisia tämä vertaisarviointi lisäksi kiinnostaa keskimäärin vielä miehiä vähemmän (vain arvaus). [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.19 (EET) '''[kanta = samantekevää, kunhan ei omaa taulukkoaan]'''
* Tätäkö se naisten ja miesten välinen tasa-arvo on vai? ;) Boffaus on kevyt laji, joten en näe että naisten fyysiset erot tulisivat niin pahasti vastaan tässä. -N.Hirvelä '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Tämän kanssa ei taida mitään päätöstä vielä olla? Yleinen mielipide kuitenkin tuntuu olevan että miehet ja naiset kuuluisivat samaan asteikkoon. Asia tulisi mielestäni jo johonkin suuntaan linjata. -Peltokorppi '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Kaksi naisottelijaa jotka tälläkin listalla keikkuvat ja tunnen paremmin, ovat myöskin sitä mieltä, että erilaisia listausperusteita ei naisten tapauksessa tulisi käyttää, koska käytännössähän naiset eivät ole pahemmin toisiaan kohdanneet. Siksi heitä on helpompi arvioida suhteessa miehiin, koska heidän kanssaan he taistelevat paljon useammin. Ja kuten useat ovat jo todenneet, laji ei ole erityisen raskas eikä naisia ja miehiä pitäisi siksi erotella. Tämä on myös minun mielipiteeeni. -ZamboNet '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* Minulle melko samantekevää, taivun vallitsevaan kantaan. Saadaanpahan Nostoväkeenkin porukkaa, onkos se sitten hauskaa? Ehkä :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.57 (EET)
* Minusta on myös hieman hassua että naiset ovat omassa "sarjassaan" tuolla. Muutamaa naissoturia jotka eivät melkein koskaan voi keskenään taitojaan testata. Myöskin kuten edellä on mainittu on boffaus fyysisesti melko vähän voimia vaativa laji, ja tästäkin syystä näkisin ettei samaan sarjaan siirtäminen ole ongelma.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Samaan sarjaan vaan. - Falcata
* Samaan sarjaan vaan minunkin mielestä. Nyt on vähän hämäävää kun ovat sekaisin (tosin tajusin itse kyllä vaikken lukenut ohjeita). -Skylark
* Jep, samaan sarjaan vaan.

Tällä hetkellä tilanne: 7 samaan sarjaan, 1 samantekevää.

Tämä näyttäisi menevän aika yksimielisesti. Minun puolestani lähdetään tekemään muutoksia perjantaipäivän puolella, ellei soraääniä ilmene. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 19.00 (EET)

* Siirtelin tuntemiani naissotureita. Ohjeita ei vielä päivitetty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 2. huhtikuuta 2008 kello 22.25 (EEST)

* Otitko kaikki puoltajat (paitsi itsesi) pois? Kannattaisi ottaa koska ne eivät ole enää ajantasalla. Muutenkin niistä, joita ei siirretty, voisi ottaa puollot pois koska arvosteluasteikko on muuttunut. En tee tätä itse koska en tiedä varmasti mitä olet muuttanut. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 3. huhtikuuta 2008 kello 09.07 (EEST)
* Hups, en ottanut. Tein sen äsken. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 3. huhtikuuta 2008 kello 19.06 (EEST)

=== Toteutetut ===
(uusimmasta vanhimpaan)

==== Puoltaminen toiseen luokkaan ====
Jo listalla olevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Onnistuisiko tämä jonkinsortin sovitulla korvamerkillä puoltonimen perään? esim "Matti Meikäläinen+", tarkoittaisi, että tämän mielestä taistelija pitäisi rankata ylemmäksi ja vastaavasti "Matti Meikäläinen-", tarkoittaisi että tämän puoltajan mielestä nimi kuuluisi alemmas. Ilman korvamerkkiä paikka olisi "oikea". Miltä tälläinen kuullostaa? -ZamboNet
* Voisi toimia, en näe mitään ongelmaa ainakin kokeilemisessa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 18. maaliskuuta 2008 kello 12.41 (EET)
* Meinasin viime viikolla ehdottaa itse tismalleen ZamboNetin ehdotusta :-) Eli minulle käy, ja vein aloitteen ohjeisiin saman tien. Mielestäni kuitenkin (aina) hyvä aloittaa myös keskustelu aiheesta [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.12 (EET)

=== Muita ===
* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Keskustelua sijoitusten kriteereistä ==

=== Monipuolinen asetaito vai suosikkiasetaito? Yksilötaidot vai myös johtaja- ja ryhmätaidot? ===

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

En ehdi kirjoittamaan pidempää kannanottoa (yleisellä koneella ja aika loppumassa:)), mutta tiivistettynä kantani: mielestäni 50-50 monipuoliset asetaidot vs. suosikkiasetaito. Joku treenaa pelkkää kilpeä ja on siinä maan paras - eihän sellaiseksi muuten päästäkään. Vaikka olisi käsi muissa, kyllä sille pitää antaa arvoa. Johtajataidot ja ryhmätaidot: boffaus on nimenomaan joukkuelaji. Siksi joukkuepelaajan ja osittain myös komentajantaidoille pitää antaa selkeästi arvoa. saloneju

=== Sijoituksen vanheneminen ===

'''Kuinka kauan pitäisi boffauksen lopettaneiden pysyä listalla? Kuinka aktiivisuus voitaisiin tuoda esille?'''

Ennakkotapauksena otettu tapaus Erik Paalanen.

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

* Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

* Pitäisikö tuo aktiivisuus merkata jotenkin? (''aktiivi/bofferoi satunnaisesti/lopettanut''). Pitäisikö listalla olla tämänhetkinen sijoitus vai se mihin nuoruusvuosina on yltänyt? Ongelma on, että niitä vastaan ei kukaan enää voi kunnolla verrata itseään paitsi kuvittelemalla. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 11.01 (EET)

Itse olen puoltanut Erik Paalasen sijoitusta legendat-kategoriaan ristiriitaisin fiiliksin. Toisaalta olen sitä mieltä, että vain aktiivisten boffaajien tulisi olla listalla. Toisaalta taas aiemmat argumentit ääneensanottuna puollan: jos legendat - ja vain legendat-kategoria - pidetään ikuisena. Siitähän koko sanan merkityksessä on kyse, eri asia mitä ylimmällä kategorialla nimestä riippumatta halutaan. Jos pidetään ikuisena, silloin myös Skylarkin ehdottama maininta kyseisen henkilön aktiivisuudesta. Ehkäpä legenda-kategoriaa tulisikin käsitellä juuri näillä kahdella ehdolla ja lisätä maininnat aktiivisuudesta jokaiselle siellä olevalle? saloneju

*Komppaan salonejua, tästähän legendoista on kyse. Merkintä aktiivisuudesta, muuten ikuinen, ns. jokaiselle tavoiteltava paikka suomalaisen boffauksen historiassa. [[Käyttäjä:Puranen|Puranen]] 20. maaliskuuta 2008 kello 15.22 (EET)

*Itse olen taas sitä mieltä että legendoja on juuri kahdenlaisia. Niitä edesmenneitä, sekä "legendoja jo eläessään"-tyyppisiä. -ZamboNet

*Minusta vanhat aktiivibofferoinnin lopettaneet eivät enää vertaisarvioinnin aktiiviselle listalle kuulu. En tällä tarkoita sitä etteikö heitä voisi mainita tälläkin sivulla, mutta kenties omassa kategoriassaan. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 20. maaliskuuta 2008 kello 23.55 (EET)
*Mutta mistä muut voivat tietää, kuka on aktiivinen ja kuka lopettanut? Menee hankalasti. Joka tapauksessa nykymuodossaan asia ei ole pahasti "rikki" -Beatific ruotsinlaivalta :-)
* Niin, sittemminhän tuo mukaan ilmoittautuminen hoitaa tämänkin asian aika pitkälle... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 11. elokuuta 2008 kello 21.32 (EEST)

== Käynnissä olevat keskustelut sijoituksista ==

=== Falcata ===
* Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata
* Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific
* Löysin muuten listalta yhden miehen jonka kanssa matsasin Sohussa. Pyryn. Käsittääkseni Pyry on se sälli jolla oli pronssinvärinen lätkäkypärä viime Sohussa? Duelattiin useampaankin otteeseen iltasella ja päihin sain, en tosin hirveän pahasti. Sain Pyryn pari kertaa hengiltäkin. Viime Sohu oli tosin ensimmäisiä kosketuksiani boffereihin ja väitän olevani nykyisin paljon parempi. Toivottavasti saan väkeä duelaamaan kanssani Orivedellä sen verran että voisivat lykätä minut tuonne johonkin. :P - Falcata
* Pyry se oli. - N.Hirvelä
* No nyt on Falcatakin tutumpi. Selkeä Veteraani mielestäni, ehkä kovemmasta päästä jopa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 11. elokuuta 2008 kello 21.24 (EEST)
* Siirsin Falcatan veteraaneihin. Kommentteja? -Beatific
* Kuka muokkasi Falcatan luonnehdintaa? Tule puoltamaan. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. elokuuta 2008 kello 13.12 (EEST)
* Muistaakseni luonnehdinta oli tuollainen alunperinkin. -Falcata
* Joo, puollan veteraaniksi. Kova mättäjä, ehdottamasti veteraani-tasoa.saloneju

=== Gebu ===
* Skylark ja minä ehdotamme Gebua Veteraaniksi. Kommentteja? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 12. elokuuta 2008 kello 17.31 (EEST)
* Siirsin Falcatan veteraaneihin. Kommentteja?

=== F4st ===
* Siirsin F4st:n veteraaneihin. Kommentteja?

=== Saad ===
* Saadkin näköjään ilmaantui listoille. En ole paljoa miestä kohdannut, viimeksi ja sen ainoan kerran varmaan yli vuosi sitten, mutta miekka kyllä pysyi kädessä. Puolsin Veteraaniksi paremman tiedon puutteessa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 11. elokuuta 2008 kello 21.41 (EEST)
* Onko kellään oikeastaan mitään sanottavaan Saadista että pystyisi rankkaamaan? Miestä kun ei tosiaan ole paljon piireissä näkynyt, niin olisiko parempi jättää rankkaamatta kunnes joku keksii parempaa tietoa? saloneju
* Hmm... mies omasi kyllä Veteraanin verran yksilötaitoa, ja minulla on sellainen käsitys, että hän on joskus pre-Sotahuutoaikoina vetänyt jotain keihäsporukkaa. Joten periaatteessa Veteraani on perusteltu valinta ainakin minun kohdallani. Tietysti voi olla, että 'Veteraanin' vaatimuksetkin ovat parin vuoden aikana kohonneet (vaikka sinänsä tarkoitus on pitää tasot vakioina); esim. tunnuin tänä vuonna melko kevyesti pieksevän ihmisiä, jotka pari vuotta sitten hienokseltaan pieksivät minua, mutta eivät olleet juurikaan harjoitelleet sittemmin. Vaikeaa, vaikeaa. Noh, päädyin siihen, että siirsin miehen rankkaamattomien joukkoon, katsotaan sitten uudelleen kun kohdataan jälleen. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 12. elokuuta 2008 kello 17.11 (EEST)

== Käytyjä keskusteluja sijoituksista ==

=== AP90 ===
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
* Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia. -Peltokorppi
* Beatific sanoi "(2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)" Tuo ei totta, heidän pitää vähintään osata pelata yhteen että touhusta tulee jotain... Itse en mene sanomaan olevani automaattisesti parempi kuin Skylark tai Juhana. Ei ole edes kunnon muistikuvaa kummastakaan. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 17. maaliskuuta 2008 kello 23.45 (EET)
* Jonkin verran taitotasoista voi päätellä RopeConin turnauksen pohjalta. Lopputurnauksessa ruttopojat olivat vahvalla edustuksella. Muistaako joku kohtasiko kukaan pohdituista henkilöistä toisiaan karsinnoissa? -AP90
* Turnauksessa tulee vain hyvin vähän otteluita yksittäisten sankarien kesken, ja ne voivat päättyä miten päin vain... Mutta tässä dataa viime vuodelta: JP666 oli minun kanssani samassa alkulohkossa. Hän voitti kaikki matsit, minä hävisin vain hänelle. Ottelu olisi helposti voinut päättyä kummin päin vain, JP voitti himmeällä refleksiväistöllä muutoin melko varmassa tuplatilanteessa. Skylark näkemykseni mukaan alisuoriutui omassa lohkossaan (jossa mm. Atte) eikä päässyt jatkoon, Juhana päätyi lohkonsa (jossa mm. Zaibe) kakkoseksi. Juhanan kanssa kohtasimme jatkolohkon viimeisessä ottelussa, panoksena finaaliin pääsy; ja sinne veikin Juhanan tie. Itse finaalissa Juhana (joka aloitti mielestäni varsin löysästi) sai enemmän pisteitä kuin JP, muistaakseni ei mitenkään merkittävästi. AP90:n alkulohkomenestyksestä minulla ei ole tietoa. Joukkueturnauksessa Assasiinien ja Ruton tiet eivät kohdanneet; Rutto ilmeisesti voitti Veljekset (?), joka puolestaan voitti Assasiinit. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.50 (EET)
* Suoritukseni Ropeconin yksilö turnauksessa meni täysin puihin, olin mallia neljäs(?) alku lohkossa. Toisaalta taas ryhmä turnauksessa RUTTO suorioutui toiselle sijalle saatuaan turpaan tosissaan maahinkais eliitiltä(Jontzu, Zaibe ja Atte). Finaalipelissä ei paljoa jakoja ollut, mutta hemmetin hauskaa silti. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 18. maaliskuuta 2008 kello 18.31 (EET)
* Miten Rutolle ja Veljeksille kävi kohtaamisessaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 19. maaliskuuta 2008 kello 08.33 (EET)
* Rutto voitti 2-1, jos oikein muistan - vai olikohan se jo viidestä poikki tuossa vaiheessa. Muistaako ruton väki tai joku muu veljeksistä? -ZamboNet
* AP90, Peltokorppi ja JP666 (Ruton tiimi) voitti ZamboNetin, salonejun ja Delvorin muodostaman Veljesten joukkueen selvällä tuloksella 2-0. Rehellisesti sanottuna tulos yllätti Veljekset ja muistaakseni ja käsittääkseni Rutonkin, mutta nuo matsit voitettiin ennen kaikkea kyllä Ruton kolmikon hyvällä ja vuosia kehittyneellä tiimipelillä. Veljesten tiimi taas koostui kovista yksilöistä, jotka eivät olleet tuossa vaiheessa kesää vielä treenanneet yhdessä ollenkaan. Juhani
* Ei lisättävää ainakaan kunnes taas kohdataan. Siirsin keskustelun jo käytyjen osastolle. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 23. maaliskuuta 2008 kello 13.03 (EET)

=== BlueSkie ===
* Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa. Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie
* Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)
* En tiedä mikä on Blueskien taso nykyään, mutta ei se, että harrastaa rottinkia, tarkoita, että olisi hyvä boffauksessa ;) (nimim. rottinkitappelija joka ei siltikää pidä itseään erikoisen hyvänä kummassakaan lajissa) - N.Hirvelä
* En ole vielä tavannut rottinkitaistelijaa, joka ei olisi vähintään kohtuullinen (esim. 'Veteraani') myös boffauksessa. Erikoisen hyvät tietysti asia erikseen... -Beatific
* Beatific: vaikka rottinki toki ihan sääntöjensäkin vuoksi on teknisesti paremmalla pohjalla, ei se tarkoita sitä että jokainen rottinkitappelija on järjestään armoton vääntäjä. Ehkäpä asia on ennemmin niin, että vain monet aktiivisimmista boffaajista ovat hakeutuneet rottingin puolelle ja toisin päin..?;) Tottahan rottingissakin aloittelijoita löytyy! -saloneju
* Ymmärrän! Tuo yllämainittu on vain oma kokemukseni, minulta on vielä se aloitteleva, bofferia kädessä pitävä rottinkisoturi vielä kohtaamatta. -Beatific

=== E.Hirvelä ===

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

=== Erik Paalanen ===

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

Hoi, mites tämä Erik-asia? Kukaan ei ole kommentoinut asiaa sen koommin... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 11. elokuuta 2008 kello 19.46 (EEST)

Hän ei ole ilmoittautunut mukaan, joten ei liene syytä jatkaa keskustelua? -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 11. elokuuta 2008 kello 20.31 (EEST)

Joo, totta :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 11. elokuuta 2008 kello 21.26 (EEST)

''Loppu Paalasesta muuttui niin yleisluontoiseksi, että siirretty ylöspäin osaan "Sijoituksen vanheneminen".''

=== mikko ===

* Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)
* Sijoitin itse mikon korkeammalle, samaa mieltä edellisten puhujien kanssa. Siirsin mikon kategoriaa alemmas ja lisäsin suosittelijoiksi Lehdon ja AP:n, jotka olivat alempaan kategoriaan sijoittamisesta samaa mieltä. saloneju

=== N.Hirvelä ===

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

=== Nightingale ===
Mielestäni hän kyllä treenipäivän perusteella kuuluisi vähintään veteraaneihin. Oli mielestäni selvästi treenien paras taistelia ja osasi tehdä kuolettavia hyökkäyksiä. Taktiikkatasoltaan myös erittäin hyvä. -Manikyyri

=== Nopsku ===

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]
* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)
* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)
* Ylempänä "listan formaatti" -osassa aloitettu yleinen keskustelu naisten ja miesten sijoituksista. Laitetaan sinne kaikki yleinen asia ja tänne vain ao. henkilöön liittyvä keskustelu.
* Noniin, nyt kun näyttää päätetyltä, että naisia arvioidaan miesten kanssa samoin kriteerein, voisin todeta että olisiko aika pudottaa ainakin tämänhetkisistä naistaistelijoista Nopskun (ja mahd. tifan, koska oli Nopskun kanssa saman henkilön rankkaamana sijoitettu Nopskua yhden alemmas?) sijoituksia Veteraanit-kategoriaan tai yhtä alemmas? Vai onko yleinen mielipide se, että Nopsku löylyttää jokaisen muun rämäläisen?-) -saloneju
* Asemieheksi, sanoisin. Ja tifa- siitä pykälän alemmaksi. -Beatific
* Itse sijoittaisin kyllä Nopskun veteraaniksi. -Keisari_P

=== Leldin ===

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

=== Puranen ===
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

=== Skylark ===
*Päivän tapahtumista vaikuttuneena ehdotan Skylarkia sotalordien joukkioon. Tietysti olen puolueellinen sattuneista syistä. Mielipiteitä? [[Käyttäjä:84.239.129.41|84.239.129.41]] eli Beatific 10. elokuuta 2008 kello 22.18 (EEST)
*En itse ole Skylarkin touhuilua sen tarkemmin seurannut, mutta ainakin tänään Skylark oli tulessa. Vaikka muutama kova nimi turnauksesta puuttuikin, on yksilöturnauksen hopeamitali ehdottomasti erittäin kova juttu. En sitten itse siirtoon osaa ottaa kantaa, kun en ole herraa vastaa otellut kuin muutaman lämmittelymatsin. - Falcata
*Itse en ole Skylarkia vastaan muualla otellut kuin finaalissa ja muutoin nähnyt ottelua oikeastaan vain alkulohkossa jossa otteluita tuomaroin. Todella vakuuttavaa työtä kumpanakin päivänä. Suorituksessa näkyi tiukka rutiini ja reilu peli. Minä ainakin puollan ehdottomasti tähän kategoriaan. -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 11. elokuuta 2008 kello 08.15 (EEST)
*Vähäisellä kokemuksella Skylarkia nähneenä samaa mieltä. Esiintyminen turnauksissa oli molemmissa ehdottomasti hopeasijan arvoista. -saloneju

== Näkökulmia ja mielipiteitä Vertaisarviointiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Äänestys vertaisarvioinnin paikasta ==
Foorumikeskustelussa on kritisoitu vertaisarvioinnin/ranking-listan pitämistä wikissä ja siitä, onko wiki oikea media tällaiselle työstämiselle. '''Kannatatko vertaisarvioinnin pitämistä wikissä vai siirtämistä takaisin foorumille?'''

* '''Foorumille'''. Pistetään takaisin foorumille, jossa vertaisarviointi oli rehellisesti keskustelua, eikä silloin subjektiviisuudesta ole haittaa (tarkempi erittely foorumilla). -Blite
* '''Foorumille'''. "Mielestäni foorumien henkilökohtaiset ranking listat toimivat paljon paremmin ja olisivat paljon luotettavampia. Siinähän jokainen listaa kaikki itseään kovimmat taistelijat." -Falcata foorumilla
* '''Foorumille ehdollisesti (Bliten tulkinta)'''. Vertaisarvioinnista pitäisi vähintäänkin tehdä "foorumilla olleen kaltainen täysin subjektiivinen juttu, jossa kerrotaan oma mielipide" -Gnomus foorumilla
* '''Foorumille, periaatteellisesti'''. Ihmiset tulevat wikeihin lukemaan totuuksia, kyseinen lista ei kaikilta osin perustu totuuksille, kuten pitkäaikaisille turnauslistoille, joissa on kaikki arviointiin osallistuvat henkilöt. Täten edelleen on subjektiivinen näkemys valloillaan ja mutu-tuntuma jyrää hienosti ihmisten ylitse. Mielestäni se, että ihmiset pystyivät itse pitämään omiin kokemuksiin pohjautuvaa rankingia oli ihan hyvä asia niille, joita koko juttu jaksaa kiinnostaa. Tällä hetkellä listalla on älytön määrä ihmisiä, joista suurin osa ei ole todellakaan ottanut matsia toisiaan vastaan, joten kannattaa ehkä miettiä, että on lähes mahdotonta sijoittaa näitä henkilöitä mihinkään järjestykseen muihin nähden. -Ketku
*'''Foorumille'''. Tämä on foorumille (vai wikiin? toim. huom.) tulijoille nörttiä ja outoa. Aloittelijoille tämä voi olla pelottavaa. Ei ole selvää mitä tästä hyödytään. (Nimimerkki puuttuu, ks. IP historiasta)
*'''Foorumille'''. Listaus pois wikistä. Foorumiaddiktit saa väkertää ketjussaan ihan mielinmäärin, mutta se saisi sinne jäädä. En halua ensi sotahuutoon mitään "Mä olen korkeammalla rankingissa kuin sä! Eli sä pidät turpas kiinni, kun mä puhun!"-ilmiöitä. Jos joku haluaa tulla antamaan mulle patongista, voin ottaa matsia, mutta henk.kohtasesti koko ranking-järjestelmä ei voisi vähempää kiinnostaa. -Misumasu
* '''Wikissä.''' Vertaisarviointi Wikissä on toistaiseksi paras keksitty tapa saada jollain tavalla kattavaa listaa Suomen matsaajista aikaiseksi, ja sen viihdearvo on mielestäni korkea. Ainakaan listan luotettavuus ei ole mielestäni peruste wikistä poistamiselle, se on mielestäni paljon korkeampi kuin kriittiset äänet antavat ymmärtää. Kilpailuhenkisyyden vastustamista ymmärrän hieman. Nähdäkseni vertaisarviointi on kuitenkin erinomainen tapa itse kullekin päästä sinuiksi asian kanssa; ja ehdottomasti parempi ratkaisu kuin tehdä asiasta tabu. Ja sitäpaitsi tähän on nähty jo pirusti vaivaa :-) Voin taipua (esim.) siihen että ilman luvan kysymistä ei soturia saa vertaisarviointiin lisätä, mutta että karkotus takaisin foorumeille... NO WAY. Lähdin viemään luku- ja käyttöohjeita esitettyjen mielipiteiden viitoittamaan suuntaan lieventääkseni ilmaistuja epäkohtia. Katsokaa onko tullut paremmaksi, edes vähän. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 18.58 (EET)
*'''Wikissä'''. Ihan hauska, eikä ärsytä minua. Muut tietysti puhukoon omasta puolestaan. Ei toisaalta minulla mikään kovin keskeinen asia, mutta itse en näe kovin suurta tarvetta siirtää tätä verrattuna sen viihteellisyyteen. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 27. maaliskuuta 2008 kello 12.12 (EET)
*'''Vastaanvanlaiseksi kuin foorumilla'''. "Lisäksi jokainen katsoo vähän eri asioita millä määrittelee toisen luokituksen, joku katsoo parhaimman aseen taidosta, joku kaikkien aseiden osaamisesta tai johtamisesta, ryhmässä toimimisesta jne. (tätähän ongelmaa esim. foorumilla ei ollut, kun jokainen kirjoitti listaansa omilla mielipiteillään)." (ks. N. Hirvelä foorumilla)
* '''Ei virallisesti kummassakaan''', ennen kuin keskustellaan ensin siitä, mikä koko rankingin funktio tulee jatkossa olemaan(!). -saloneju

Tällä hetkellä tilanne ([[Käyttäjä:130.233.51.117|130.233.51.117]] 27. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)): 6 kannattaa siirtoa takaisin foorumille (vaihtelevassa määrin; tai pitää sitä parempana ratkaisuna kuin nykyistä) vs. 2 haluaa pitää Wikissä.

== Äänestys vertaisarvioinnin kattavuudesta ==
Foorumikeskustelussa on nostettu esille kysymys siitä, millä perusteella ihmisiä listataan vertaisarviointiin/rankingiin.

'''Millä periaatteella mielestäsi vertaisarviointiin tulisi valita porukkaa?

a) Kaikki vertaisarviointiin niin, että pyytämällä pääsee myöhemmin pois. Tämän ongelmana on ihmisten tietämättömyys siitä että ovat koskaan moiselle listalle päätyneet. Miten voi pyytää päästä pois listalta jolla olosta ei tiedä? vai

b) Arviointiin/rankingiin vain sinne ilmoittautuvat tai erikseen luvan kysymisen kautta?'''

* '''b) Vain ilmoittautuvat''', mikäli vertaisarviointi/ranking on julkinen. Perustelut foorumikeskusteluissa -Blite
* '''b) Vain ilmoittautuvat''', -Azor (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''', "Kaikki lajit missä rankkausta tehdään, tapahtuvat niin, että kilpailijat "ilmoittavat" itsensä rankkaukseen mukaan ja toisaalta se tapahtuu juuri niiden selkeiden sääntöjen puitteissa. Näinhän tässä listauksessa ei tapahdu." -ZamboNet (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' "Ainakin minua häiritsee tuon ranking listan mutupohjaisuus ja sinne joutuminen omista toiveista huolimatta. Ainakin tällä hetkellä monet henkilöt ovat listalla väärissä paikoissa, ainakin minun käsitykseni mukaan." -Gnomus (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' "Jos tällainen ranking systeemi välttämättä halutaan tulee sen olla ainakin vapaaehtoinen ja siinä tulisi olla selkeät säännöt, joiden mukaan henkilöitä sijoitetaan." -Mathi (Bliten tulkinnan mukaan)
* '''b) Vain ilmoittautuvat ja luvan antaneet''', mikäli rankingia halutaan kehittää suuntaan, jossa sillä on pedagoginen tarkoitus. Hupilistana / kevyempänä viihteenä tms. äänestän edelleen vaihtoehtoa a, kunhan niiden nimet poistetaan ketkä eivät rankkaukseen halua. Olisi kuitenkin mukava, jos rankingiin saataisiin pedagoginenkin tarkoitus. -saloneju
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' Moni kuuluu tällä hetkellä Rankingiin tietämättä sitä. - Falcata
* '''b) Vain ilmoittautuvat/luvan kysymisen kautta''' Tämä voisi olla keskitie. Minua ei haittaa kysyä lupia ihmisiltä ketä listalle lisäilisin, vaikka se onkin hieman vaivalloista. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.28 (EET)'
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' Voisin veikata että täällä on paljon porukkaa joka ei osaa pyytää itseään listalta pois koska ei tiedä täällä olevansa. Jos vain ilmoittautuneet rankataan olisi peli ainakin selvä.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 27. maaliskuuta 2008 kello 11.06 (EET)

Tilanne tällä hetkellä: 7 kannattaa suljettua rankingiä jonne ilmoittaudutaan, 1 kannattaa kaikkien listaamista, niin että halutessaan pääsee pois. Täydentäkää omia kannanottojanne ja äänestäkää lisää, vielä olisi kiva saada lisää ääniä!

*Koska lopputulos on ilmeisen selvä ja listasta tulee "suljettu", niin onko mietitty mitä kaikelle poistettavalle materiaalille tehdään? Kylmästi deletellä roskiin? Vai olisiko missään määrin hedelmällistä lähteä tekemään sitä kattavaa listausta suomen bofferoijista (mistä olikin jossain vaiheessa puhetta) ilman minkäänlaista "paremmuus"järjestystä? Vai astuuko sellainenkin taulukko jonkun varpaille? Itse näkisin että siihen taulukkoon voisi tulla juuri niitä sarakkeita kokemukselle ja toisaalta myös tarkempaa kuvausta taistelutyylistä, jos sellaista halutaan tehdä. Tällöin voisi sinänsä jättää vertaisarvioinnista "ylimääräiset" sarakkeet pois ja halutessaan voisi taistelijoiden lisätiedot katsoa siitä laajemmasta listasta, jossa ei ole minkäänlaista järjestystä (paitsi ehkä aakkosjärjestys ryhmittäin tai jotain). Olisiko tälläiselle listalle paikkaa tai olisiko siitä mitään iloa? Ja tulisiko siinäkin eteen vertaisarvioinnin ongelma, että pitäisikö siihenkin listaan ilmoittautua vaikka kyse ei ole minkäänlaisesta rankingista? -ZamboNet

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

Manikyyri:

Tälle sivulle kootaan ohjeita taisteltujen [[Sotahuuto]]-skenaarioiden rekonstruoinnista eli mahdollisimman tarkasta sanallisesta ja kuvallisesta kuvauksesta. Sivun avulla on tarkoitus erityisesti valmistella tulevan [[Sotahuuto 2008]]-tapahtuman jälkipuintia mahdollisimman järkevästi.

''Tämä sivu on tällähetkellä luonteeltaan ideointisivu. Ota kantaa miten asiat kannattaisi tehdä.''

Tätä on jo kokeiltu. Mahdollinen malli voisi olla esim. [http://sohufanatic.wikidot.com/arkku-skenaario tällainen] (se on SH07-arkkuskenaario, jota ei tehty loppuun)

'''Perusideoita'''

* Jokaisesta skenaariosta kannattaa varmaankin tehdä oma sivunsa koska materiaalia tulee olemaan paljon.
* Sotahuuto 2008-pääsivulle voi sitten kirjoittaa lyhyen koosteen josta linkin skenaariokohtaiselle sivulle.
* Minusta skenaariot kannattaa selostaa kronologisesti vaiheittain, jotta sen rakenne on paremmin luettava.
* Kannattaisiko ensin identifioida kartalta joitain avainpaikkoja joiden avulla tapahtumia voidaan helpommin puhua "yleiskielellä"?
* Suunnista kannattaa mieluummin käyttää ilmansuuntia kuin "oikeassa laidassa" jne., sillä oikea & vasen vaihtelevat taistelevan osapuolen (ym. kaiken muun mahdollisen...) mukaan.

*Olisiko vaikka mahdollista kopioida skenaarioalueiden karttoja ryhmille, joihin nämä voivat jo Sotahuudon aikana merkkailla omia menemisiään skenun aikana? - Falcata (07.06.08)
*Tuo olisi ainakin rekonstruoinnin kannalta todella iso bonus. Eri asia jaksaako järjestäjät vaiva asialla muutenkin rasitettua organisointiporrastaan? Kyllähän tuollainen vapaaehtoisvoiminkin saataisiin toteutettua, jos jostain vaikka saataisiin tarkat suunnistuskartat alueesta. Mistähän moisia voisi lähteä etsimään :D? Toinen mitä mietin, olisi tuollaisen kartan liitteeksi sellainen jonkinlainen lyhyt yhteenveto taisteluista. Ketä vastaan taisteltiin, kuinka paljon arviolta kuoli omia, kuinka paljon tapettiin vihollisia jne. -ZamboNet
*Kartathan voisi piirtää vaikka paintilla. Kovin tarkkaa karttaa ei tälläiseen mielestäni tarvita. Skenaarioalueissa oli tänä vuonna muutenkin hyviä maamerkkejä. Ja tuli mieleen, että mallia voisi ottaa wikipedian taisteluartikkeleista. -Manikyyri
*Jos skenaarioista saa laadukasta videokuvaa, niin se helpottaa tilanteen kirjaamista tekstiksi ja kartalle. Ja tietysti sitten voi linkittää videon skenaarioselitykseen.
*Olisiko hyvä idea, jos käytettäisiin ilmansuuntia esim. "vasemman laidan" sijasta? Ei tarvitsisi alkaa miettimään mikä laita on kyseessä, sillä kummallakin armeijalla on oma vasen laitansa. Ja se on eri kummallakin. -Manikyyri
*Tämä varmaan onnistuu paremmin sen jälkeen kun on skenaarioista kartat väsättynä, missä näkyy myös ilmansuunnat. Itselläni ei ainakaan tällä hetkellä olisi mitään käryä kuinka kuvailisin taistelujen kulkua sidottuna ilmansuuntiin, koska en alueen karttaa koskaan nähnytkään. -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 29. heinäkuuta 2008 kello 10.03 (EEST)

'''Työskentelystä'''

* Foorumilla tietysti puhutaan normaalisti, mutta puhutaanko myös rekonstruointimielessä? entä irkissä?
* Miten merkataan epäselvät tiedot tai sellaiset summittaiset asiat? Tarvitaanko erityisohjeita?
* Jonkinlainen kuvien "varaus" ettei useat tee päällekkäistä työtä?

'''Kuvista'''

* Kaitavaan sekä karttakuvia, että tilanne "in-game" kuvia!
* Kaikki joilla tulee olemaan kuvia, voisivat vaikka foorumilla antaa sen lupauksen että kuvia saa käyttää tähän tarkoitukseen (jos siis antavat luvan). Itse tunnen epävarmuutta ottaa random kuvia kysymättä lupaa ja se taas vie paljon aikaa.
* Karttakuvia voi olla usea per skenaario, vaikka eri vaiheessa merkitty joukot ja reitit eri kohtiin.
* Määritellään karttoihin merkattavat asiat ja tapahtumat
* Tein oman ehdotukseni skenaariokartasta. Kyseessä on siis ensimmäisen linnataistelun alkutilanne (vähän ryhmiä, sillä tietoa muiden ryhmien sijainnista ei ollut). Jokainen ryhmä on siis helposti erottuva pallo ja tunnistukseksi joka kartassa voisi lukea reunassa mikä ryhmä on mikin. -Manikyyri
[[Kuva:Linna1_(alku)_ESIMERKKI.JPG]]
* Ihan mainio lähestymistapa. Itse ehdottaisin että palluroiden sijasta käytettäisiin mini_thumbnaileja jotka löytyvät jo käytännössä (lähes) joka ryhmälle ja ne ovat kokonsakin puolesta sopivia. Karttaa skenaarioiden osalta kasvattaisin reilusti. Turhaan me puuroutamme kaikea 300*300px postimerkkiin. -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 29. heinäkuuta 2008 kello 10.01 (EEST)
*Tein uuden. Tämä koko alkaa olla kai jo parempi.
[[Kuva:Linna1_(alku)_thumbnail.JPG]]

[[Luokka:Ohjeet]]

Tiedosto:Linna1 (alku) thumbnail.JPG

2008-08-02T15:05:26Z

Manikyyri:

SH08-kentt�taistelut

2008-07-31T21:29:21Z

Manikyyri: /* Ensimmäiset taistelut */

[[Kuva:SH08-kenttäalue.png]]

Kenttätaistelut taisteltiin majoittumisalueen vieressä olevalla pellolla. Se kasvoi heinää ja sisälsi ojia ja muuta epätasaisuuksia ja vettä. Se oli L-kirjaimen muotoinen. Sen eteläpäässä tien lähellä oli heinäpaaleista valmistettu linnoitus ja kaksi puista tornia. Linnaketta sai käyttää vain viimeisessä kenttätaistelussa. Kentän pituus linnakkeelta vastakkaiseen päähän oli noin 200 metriä. Mutkan taakse alueen päähän oli arviolta 300 metriä. Kenttä oli siis suhteellisen kookas kenttätaistelukäyttöön.

== Kenttätaistelu I ==

Skenaario oli tavanomainen kenttätaistelu. Vastakkain olivat Saksa-Ruotsin ja Tanska-Viron liittoumat.

==== Alkuasetelma ====

''(TODO: miten armeijat olivat ryhmittyneet. Joku kuva auttaisi asiaan)''

==== Ensimmäiset taistelut ====

Tanska-Viro odotti aluksi linnan edustalla vihollisen lähestymistä ennen omaa lähestymistään. Pitkän seisoskelun jälkeen linjat kohtasivat ja seurasi ankaraa taistelua joka muuttui pian häröpalloksi. Tanska-Viro voitti lopulta valtavin miestappioin.

Takavasaran osalta tilanne meni suurinpiirtein näin: Etenimme oman armeijamme oikeassa laidassa suoraan päin Veljeksiä. Pidimme sopivan etäisyyden hilpareista, kunnes Muerte ja Mantu pääsivät iskemään kylkeen, jonka jälkeen ryhmä komennettiin Saksan upseerin toimesta jahtaamaan vihollisen jousimiehiä. Jousimiesten jahtailun jälkeen osa kuoli häröilyssä, osan joutuessa vetäytymään raajoja menetettyään.

Liskojen osalta homma kusi reisille jo ennen skenaariota. Mutta skenaarion alettua huomattiin että oltiinkin jo ryhmän johtajan ansiosta ryvetty suossa ja juostu perse edellä puuhun nopeammin kuin hernari menee lyhyen mummon läpi. Tästä ei siis enää meininki huonontunut vaan oltiin koko porukka jojossa ennen aamupalaa. Tarkoittaen siis täydellistä strategista katastrooffia. Juostiin siis ensin sivustaan kunnes huomattiin että vastassa on kolme kertaa enemmän porukkaa jonka jälkeen juostiin takaisin. Tässä vaiheessa huomattiin että vastustaja hakkasi Rämää kolmelta puolelta ja liskot siirtyikin suurissa määrin kuolleiden puolelle.

Spitaaliset vaeltajat pitivät ensimmäisen skenun Vishnan selustaa ottamatta kunnolla kontaktia. Vishna kiersi vihollisen selustaan lännestä. Lopulta ryhmämme jyrättiin.

Veljekset olivat sijoitettuina Tanska-Viron rivistön vasempaan laitaan tarkoituksena pidätellä suurta osaa Ruotsin armeijasta mahdollisimman pitkään Vishnan yrittäessä läpimurtoa toisesta laidasta. Raskaan ylivoiman edessä veljekset taipuivatkin pidäteltyään pitkää riviä vastustajia. Monen vihollisryhmän lausunnon mukaan juuri veljesten ruotsin armeijan rivin pidätteleminen oli Tanska-Viron armeijan voiton ratkaiseva tekijä.

==== Taistelun loppuosa ====

Suurimman osan kuoltua armeijat alkoivat olla jo aika paljon sekaisin. Taistelu pitkittyi, koska elossa oli lähinnä vain kevyttä porukkaa joka pyrki välttämään suuria taisteluita.

Molemmilta armeijoilta kuoli lähes kaikki taistelijat, joten voitto oli marginaalinen. Voiton vei Tanska-Baltit parilla kymmenellä henkiin jääneellä (''tarkka luku?'')

== Kenttätaistelu II ==

Taistelussa oli aikaraja (''TODO: Paljonko? Itse en muista - Unis''). Vastakkain oli Tanska-Viron ja Saksa-Ruotsin liittoumat. Saksa-Ruotsi aloitti läheltä linnaa, Tanska-Viro kentän kauemmasta päästä.

Raskaiden osastojen lähestyessä toisiaan hitaasti siirtyivät mm Camulos ja muita kevyitä osastoja Tanska-Viron sivustaan, uhaten Vishna-Ghrimin ja muiden osastojen kylkeä. Muutamia Tanskan yksiköitä siirtyi reservistä suojaamaan tätä sivustaa kun Camulos ja muita yksiköitä lähti nopeaan rynnäkköön Vishna-Ghrimin sivustaan. Hyökkäys saatiin torjuttua mutta ankarassa taistelussa Saksa-Ruotsi sai hyvän aloitteen raskaalle jalkaväelleen. Tämän jälkeen taistelu siirtyi yksiköiden välisiksi taisteluiksi pitkin kenttää.

Veljekset aloittivat skenaarion Tanska-Viron rivistön oikeasta laidasta ja pääsivät heti skenaarion alussa elementtiinsä syömään vastustajan kylkeä. Muutama pienempi ryhmä, mukaanlukien Wanainmaa lähes kokonaisuudessaan, tuhottiinkin parin minuutin sisään, jonka jälkeen joukko hajaantui pitkin kenttää taistelemaan pienemmissä yksiköissä.

Tanska-Viro voitti taistelun.

== Kenttätaistelu III ==

Sunnuntain aloitti tavanomainen kenttätaistelu. Vastakkain olivat Saksa-Tanska ja Viro-Ruotsi liittoumat.

Saksa-Tanska aloitti taistelunsa ryntäämällä eteenpäin kentän kapeimpaan kohtaan estääkseen Ruotsin kevyen jalkaväen sivustahyökkäyksen mutta saavutettuaan kapean kohdan jäi odottamaan vihollista. Kevyet yksiköt iskivät Saksa-Tanskan sivustasta läpi ja iskivät selustaan. Selvinneet Saksa-Tanskan yksiköt muodostivat piirin keskustaan ja taistelivat viimeiseen mieheen.

Takavasara: Eteni oman armeijansa oikeassa laidassa. Suora kontakti galeneiden kanssa, joista päästiin läpi vihollisen selustaan. Isku yhden Kuola-Rämä osaston selustaan, joka tuhottiin ainakin osittain, kunnes kuolimme häröilyssä pikku hiljaa. Lippu menetettiin, mutta saatiin lopulta takaisin Mannun toimesta. - Falcata

Spitaaliset juoksivat taistelun alettua myöskin omasta armeijasta katsottuna oikeaan laitaan. Vastassa oli veljeksiä (ei muistaakseni kovinkaan paljon). Mukana juoksi myös Camulos ja El Muerte. Veljekset sitoivat näitä kaikkia ryhmiä vähän aikaa ilman taistelukontaktia, kunnes Muerte ja Camulos lähtivät auttamaan pääarmeijaa. Spitaaliset "joutuivat" kontaktiin veljesten kanssa ja hävisivät.

== Kenttätaistelu IV ==

==== Taktiikka ====

Tässä skenaariossa taisteli Saksa-Tanska vastaan Sveanmaa-Baltit. Saksa-Tanska aloitti lähempänä linnaa, jota sai tässä skenaariossa hyödyntää. Matkaa linnaan kuitenkin oli jonkin verran ja Saksa-Tanskalla oli taktiikkana saada mahdollisimman paljon väkeä linnaan ja puolustaa sieltä käsin Sveanmaa-Baltteja vastaan. [[Ryhmä Rämä|Rämä]] määrättiin (''muitankin taisi olla, keitä?'') hidastamaan vihollisia sillä aikaa kun loput armeijasta juoksi linnaan. Ruotsin tavoitteena oli tietysti estää tämä nopeilla joukoillaan mahdollisimman tehokkaasti.

==== Linnaan vetäytyminen ====

Saksa-Tanskan osastot pääsivät pääosin sisään linnaan ennenkuin viimeisten yksiköiden (ainakin SOS?) selkään iski Ruotsin nopeat joukot. Suurin osa Rämää tuhoutui tässä vaikeessa.

==== Linnan puolustus ====

Ankaran alkupuristuksen aikana Saksa-Tanska sai kuitenkin vahvistettua asemansa linnassa ja pakottivat Ruotsi-Viron joukot vetäytymään muurien ympäriltä. Tämän jälkeen taistelusta tuli ankaraa piiritystaistelua jonka aikana käytiin useita kaksintaisteluita muurin edustalla. Niiden päätteeksi Spitaaliset ja Tura tekivät yhteisrynnäkön (hyökkääjästä katsottuna) linnan vasempaan reunaan onnistumatta siinä.

==== Ulos linnasta ====

Ruotsi-Viron heikennyttyä epäonnistuneissa läpimurtoyrityksissä Saksa-Tanska hyökkäsi ulos oikeasta reunasta veljesten johdolla. Tämän jälkeen (elossa ollut) Rämä lietsoi muutkin liittymään läpimurtoon jokapuolelta muuria. Taistelu oli nopea ja Tanska-Saksa voitti nopeasti jäljelle jääneet Ruotsi-Viron joukot. Vishna Grimin lippua lukuunottamatta Ruotsi-Viron liput pakenivat pois kentältä.

Manikyyri: /* Linna III */

Linnaskenaarioissa toinen armeija puolusti linnaa toisen armeijan pyrkiessä valtaamaan linnan ja sen symboliksi tuomaan armeijansa lipun sisään.

== Linna ==

(TODO: tekstiä ja kuvia. Heinäpaaleja, kaksi puista tornia, vallihauta)
[[kuva:SH08_linna_pohjapiirrustus.jpg|left|Linnan pohjapiirrustus]]

== Linna I ==
Vishna puolusti nurkkaa, Perkele toimi reservinä avustaen keihäinensä vishnan sektoria. 13. komppania tulppasi portin.

Taistelun kiihkeimmät hetket käytiin nurkalla, jossa Saksa-Ruotsi vyöryi hiljalleen eteenpäin vallaten linnaa sentti sentiltä, pitkän ja ankaran taistelun aikana. (Mikä osasto nurkassa hyökkääjillä? En muista.)
Saksa-Ruotsin päästessä puoleen väliin torni-muuri akselia portilta päin, vishnan reservi osasto teki nopean vastaiskun lyöden vastustajat muurin yli, päästäen taistelusta väsyneemmät joukot takaisin puolustusasemiinsa muurin taakse suoden hetkellisen tauon. Pian tämän jälkeen 13. komppania teki rynnäkön vihollislinjaan portilla, melkein murtaen sen (Galeneiden kohdalta?). Balttia-Tanska tajusi taistelun melkein voitetuksi ja lähti koukkaamaan pääportille sivumuurin suunnalta.

(korjatkaa jos jossain meni vikaan/väärin)

== Linna II ==

== Linna III ==

[[Kuva:SH08-linna III kilpikonna.jpg|thumb|400px|Rämän kilpikonnamuodostelma syömässä muuria]]

TODO: tekstiä.
* Saksa+Tanska hyökkäsivät, Baltit+Ruotsi puolustivat.
* hyökkääjillä ryhmäkohtaisesti 4xrespat, puolustajilla 2xrespat.
* kilpikonnamuodostelma (Rämä+muita, ainakin SOSia, Kuola ja Liskounionia) iskeytyi linnan vasempaan laitaan tavoitteenaan repiä muuri hajalle. Puolustamassa epälukuinen määrä Possuja, Mantuja, Wanainmaata, Spitaalisia, Tuonen Korppeja ja Takavasaraa, onnistuivat pitämään linjan vaikka taistelu oli hyvin rajua.
* oikeassa laidassa Leviaattani, Veljekset ja muita sitoivat pienellä porukalla Vishnan ja jonkun muun porukan kilpimuurin ja muiden joukkojen keihäs- ja hilparimiehiä.
* pitkä taistelu
* lopulta päästiin linnaan vyöryttäen suunnilleen muurien kulman ja pääportin alueelta sisään.

== Linna IV ==
* Baltit+Ruotsi hyökkäsivät, Saksa+Tanska puolustivat
* hyökkääjillä ryhmäkohtaisesti 4xrespat, puolustajilla 2xrespat.
* muuria revittiin alas koko matkalta?, nurkassa osa Vishnaa ja muita. Muurin yli mentiin useasta paikasta, voitto ratkesi ilmeisesti oikeassa reunassa ainakin Possujen, Mannun, Korppien ja Vishnan päästessä vyörymään nurkan läheltä muurin yli.
* lyhyt taistelu
* hyökkääjät voitti

SH08-kentt�taistelut

2008-07-22T11:41:40Z

Manikyyri: /* Ensimmäiset taistelut */

[[Kuva:SH08-kenttäalue.png]]

Kenttätaistelut taisteltiin majoittumisalueen vieressä olevalla pellolla. Se kasvoi heinää ja sisälsi ojia ja muuta epätasaisuuksia ja vettä. Se oli L-kirjaimen muotoinen. Sen eteläpäässä tien lähellä oli heinäpaaleista valmistettu linnoitus ja kaksi puista tornia. Linnaketta sai käyttää vain viimeisessä kenttätaistelussa. Kentän pituus linnakkeelta vastakkaiseen päähän oli noin 200 metriä. Mutkan taakse alueen päähän oli arviolta 300 metriä. Kenttä oli siis suhteellisen kookas kenttätaistelukäyttöön.

== Kenttätaistelu I ==

Skenaario oli tavanomainen kenttätaistelu. Vastakkain olivat Saksa-Ruotsin ja Tanska-Viron liittoumat.

==== Alkuasetelma ====

''(TODO: miten armeijat olivat ryhmittyneet. Joku kuva auttaisi asiaan)''

==== Ensimmäiset taistelut ====

Tanska-Viro odotti aluksi linnan edustalla vihollisen lähestymistä ennen omaa lähestymistään. Pitkän seisoskelun jälkeen linjat kohtasivat ja seurasi ankaraa taistelua joka muuttui pian häröpalloksi. Tanska-Viro voitti lopulta valtavin miestappioin.

Takavasaran osalta tilanne meni suurinpiirtein näin: Etenimme oman armeijamme oikeassa laidassa suoraan päin Veljeksiä. Pidimme sopivan etäisyyden hilpareista, kunnes Muerte ja Mantu pääsivät iskemään kylkeen, jonka jälkeen ryhmä komennettiin Saksan upseerin toimesta jahtaamaan vihollisen jousimiehiä. Jousimiesten jahtailun jälkeen osa kuoli häröilyssä, osan joutuessa vetäytymään raajoja menetettyään. Lippu selvisi.

Liskojen osalta homma kusi reisille jo ennen skenaariota. Mutta skenaarion alettua huomattiin että oltiinkin jo ryhmän johtajan ansiosta ryvetty suossa ja juostu perse edellä puuhun nopeammin kuin hernari menee lyhyen mummon läpi. Tästä ei siis enää meininki huonontunut vaan oltiin koko porukka jojossa ennen aamupalaa. Tarkoittaen siis täydellistä strategista katastrooffia. Juostiin siis ensin sivustaan kunnes huomattiin että vastassa on kolme kertaa enemmän porukkaa jonka jälkeen juostiin takaisin. Tässä vaiheessa huomattiin että vastustaja hakkasi Rämää kolmelta puolelta ja liskot siirtyikin suurissa määrin kuolleiden puolelle.

Spitaaliset vaeltajat pitivät ensimmäisen skenun Vishnan selustaa ottamatta kontaktia. Muistaakseni Vishna kiersi vihollisen selustaan hieman lännestä. Lopulta ryhmämme jyrättiin (luultavasti kokonaan).
-Manikyyri

Veljekset olivat sijoitettuina Tanska-Viron rivistön vasempaan laitaan tarkoituksena pidätellä suurta osaa Ruotsin armeijasta mahdollisimman pitkään Vishnan yrittäessä läpimurtoa toisesta laidasta. Raskaan ylivoiman edessä veljekset taipuivatkin pidäteltyään pitkää riviä vastustajia. Monen vihollisryhmän lausunnon mukaan juuri veljesten ruotsin armeijan rivin pidätteleminen oli Tanska-Viron armeijan voiton ratkaiseva tekijä.

==== Taistelun loppuosa ====

Suurimman osan kuoltua armeijat alkoivat olla jo aika paljon sekaisin. Taistelu pitkittyi, koska elossa oli lähinnä vain kevyttä porukkaa joka pyrki välttämään suuria taisteluita.

Molemmilta armeijoilta kuoli lähes kaikki taistelijat, joten voitto oli marginaalinen. Voiton vei Tanska-Baltit parilla kymmenellä henkiin jääneellä (''paljon tarkka luku?'')

== Kenttätaistelu II ==

Taistelussa oli aikaraja (''TODO: Paljonko? Itse en muista - Unis''). Vastakkain oli Tanska-Viron ja Saksa-Ruotsin liittoumat. Saksa-Ruotsi aloitti läheltä linnaa, Tanska-Viro kentän kauemmasta päästä.

Raskaiden osastojen lähestyessä toisiaan hitaasti siirtyivät mm Camulos ja muita kevyitä osastoja Tanska-Viron sivustaan, uhaten Vishna-Ghrimin ja muiden osastojen kylkeä. Muutamia Tanskan yksiköitä siirtyi reservistä suojaamaan tätä sivustaa kun Camulos ja muita yksiköitä lähti nopeaan rynnäkköön Vishna-Ghrimin sivustaan. Hyökkäys saatiin torjuttua mutta ankarassa taistelussa Saksa-Ruotsi sai hyvän aloitteen raskaalle jalkaväelleen. Tämän jälkeen taistelu siirtyi yksiköiden välisiksi taisteluiksi pitkin kenttää.

Veljekset aloittivat skenaarion Tanska-Viron rivistön oikeasta laidasta ja pääsivät heti skenaarion alussa elementtiinsä syömään vastustajan kylkeä. Muutama pienempi ryhmä, mukaanlukien Wanainmaa lähes kokonaisuudessaan, tuhottiinkin parin minuutin sisään, jonka jälkeen joukko hajaantui pitkin kenttää taistelemaan pienemmissä yksiköissä.

Tanska-Viro voitti taistelun.

== Kenttätaistelu III ==

Sunnuntain aloitti tavanomainen kenttätaistelu. Vastakkain olivat Saksa-Tanska ja Viro-Ruotsi liittoumat.

Saksa-Tanska aloitti taistelunsa ryntäämällä eteenpäin kentän kapeimpaan kohtaan estääkseen Ruotsin kevyen jalkaväen sivustahyökkäyksen mutta saavutettuaan kapean kohdan jäi odottamaan vihollista. Kevyet yksiköt iskivät Saksa-Tanskan sivustasta läpi ja iskivät selustaan. Selvinneet Saksa-Tanskan yksiköt muodostivat piirin keskustaan ja taistelivat viimeiseen mieheen.

Takavasara: Eteni oman armeijansa oikeassa laidassa. Suora kontakti galeneiden kanssa, joista päästiin läpi vihollisen selustaan. Isku yhden Kuola-Rämä osaston selustaan, joka tuhottiin ainakin osittain, kunnes kuolimme häröilyssä pikku hiljaa. Lippu menetettiin, mutta saatiin lopulta takaisin Mannun toimesta. - Falcata

== Kenttätaistelu IV ==

==== Taktiikka ====

Tässä skenaariossa taisteli Saksa-Tanska vastaan Sveanmaa-Baltit. Saksa-Tanska aloitti lähempänä linnaa, jota sai tässä skenaariossa hyödyntää. Matkaa linnaan kuitenkin oli jonkin verran ja Saksa-Tanskalla oli taktiikkana saada mahdollisimman paljon väkeä linnaan ja puolustaa sieltä käsin Sveanmaa-Baltteja vastaan. [[Ryhmä Rämä|Rämä]] määrättiin (''muitankin taisi olla, keitä?'') hidastamaan vihollisia sillä aikaa kun loput armeijasta juoksi linnaan. Ruotsin tavoitteena oli tietysti estää tämä nopeilla joukoillaan mahdollisimman tehokkaasti.

==== Linnaan vetäytyminen ====

Saksa-Tanskan osastot pääsivät pääosin sisään linnaan ennenkuin viimeisten yksiköiden (ainakin SOS?) selkään iski Ruotsin nopeat joukot. Suurin osa Rämää tuhoutui tässä vaikeessa.

==== Linnan puolustus ====

Ankaran alkupuristuksen aikana Saksa-Tanska sai kuitenkin vahvistettua asemansa linnassa ja pakottivat Ruotsi-Viron joukot vetäytymään muurien ympäriltä. Tämän jälkeen taistelusta tuli ankaraa piiritystaistelua jonka aikana käytiin useita kaksintaisteluita muurin edustalla. Niiden päätteeksi Spitaaliset ja Tura tekivät yhteisrynnäkön (hyökkääjästä katsottuna) linnan vasempaan reunaan onnistumatta siinä.

==== Ulos linnasta ====

Ruotsi-Viron heikennyttyä epäonnistuneissa läpimurtoyrityksissä Saksa-Tanska hyökkäsi ulos oikeasta reunasta veljesten johdolla. Tämän jälkeen (elossa ollut) Rämä lietsoi muutkin liittymään läpimurtoon jokapuolelta muuria. Taistelu oli nopea ja Tanska-Saksa voitti nopeasti jäljelle jääneet Ruotsi-Viron joukot. Vishna Grimin lippua lukuunottamatta Ruotsi-Viron liput pakenivat pois kentältä.

SH08-kentt�taistelut

2008-07-21T19:58:05Z

Manikyyri: /* Kenttätaistelu IV */

== Kenttätaistelu I ==

Skenaario oli tavanomainen kenttätaistelu. Vastakkain olivat Saksa-Ruotsin ja Tanska-Viron liittoumat. Tanska-Viro odotti aluksi linnan edustalla vihollisen lähestymistä ennen omaa lähestymistään. Pitkän seisoskelun jälkeen linjat kohtasivat ja seurasi ankaraa taistelua joka muuttui pian häröpalloksi. Tanska-Viro voitti lopulta valtavin miestappioin.

Takavasaran osalta tilanne meni suurinpiirtein näin: Etenimme oman armeijamme oikeassa laidassa suoraan päin Veljeksiä. Pidimme sopivan etäisyyden hilpareista, kunnes Muerte ja Mantu pääsivät iskemään kylkeen, jonka jälkeen ryhmä komennettiin Saksan upseerin toimesta jahtaamaan vihollisen jousimiehiä. Jousimiesten jahtailun jälkeen osa kuoli häröilyssä, osan joutuessa vetäytymään raajoja menetettyään. Lippu selvisi.

Liskojen osalta homma kusi reisille jo ennen skenaariota. Mutta skenaarion alettua huomattiin että oltiinkin jo ryhmän johtajan ansiosta ryvetty suossa ja juostu perse edellä puuhun nopeammin kuin hernari menee lyhyen mummon läpi. Tästä ei siis enää meininki huonontunut vaan oltiin koko porukka jojossa ennen aamupalaa. Tarkoittaen siis täydellistä strategista katastrooffia. Juostiin siis ensin sivustaan kunnes huomattiin että vastassa on kolme kertaa enemmän porukkaa jonka jälkeen juostiin takaisin. Tässä vaiheessa huomattiin että vastustaja hakkasi Rämää kolmelta puolelta ja liskot siirtyikin suurissa määrin kuolleiden puolelle.

Spitaaliset vaeltajat pitivät ensimmäisen skenun Vishnan selustaa ottamatta kontaktia. Lopulta ryhmä jyrättiin (luultavasti kokonaan).
-Manikyyri

Veljekset olivat sijoitettuina Tanska-Viron rivistön vasempaan laitaan tarkoituksena pidätellä suurta osaa Ruotsin armeijasta mahdollisimman pitkään Vishnan yrittäessä läpimurtoa toisesta laidasta. Raskaan ylivoiman edessä veljekset taipuivatkin pidäteltyään pitkää riviä vastustajia. Monen vihollisryhmän lausunnon mukaan juuri veljesten ruotsin armeijan rivin pidätteleminen oli Tanska-Viron armeijan voiton ratkaiseva tekijä.

== Kenttätaistelu II ==

Taistelussa oli aikaraja (''TODO: Paljonko? Itse en muista - Unis''). Vastakkain oli Tanska-Viron ja Saksa-Ruotsin liittoumat. Saksa-Ruotsi aloitti läheltä linnaa, Tanska-Viro kentän kauemmasta päästä.

Raskaiden osastojen lähestyessä toisiaan hitaasti siirtyivät mm Camulos ja muita kevyitä osastoja Tanska-Viron sivustaan, uhaten Vishna-Ghrimin ja muiden osastojen kylkeä. Muutamia Tanskan yksiköitä siirtyi reservistä suojaamaan tätä sivustaa kun Camulos ja muita yksiköitä lähti nopeaan rynnäkköön Vishna-Ghrimin sivustaan. Hyökkäys saatiin torjuttua mutta ankarassa taistelussa Saksa-Ruotsi sai hyvän aloitteen raskaalle jalkaväelleen. Tämän jälkeen taistelu siirtyi yksiköiden välisiksi taisteluiksi pitkin kenttää.

Veljekset aloittivat skenaarion Tanska-Viron rivistön oikeasta laidasta ja pääsivät heti skenaarion alussa elementtiinsä syömään vastustajan kylkeä. Muutama pienempi ryhmä, mukaanlukien Wanainmaa lähes kokonaisuudessaan, tuhottiinkin parin minuutin sisään, jonka jälkeen joukko hajaantui pitkin kenttää taistelemaan pienemmissä yksiköissä.

Tanska-Viro voitti taistelun.

== Kenttätaistelu III ==

Sunnuntain aloitti tavanomainen kenttätaistelu. Vastakkain olivat Saksa-Tanska ja Viro-Ruotsi liittoumat.

Saksa-Tanska aloitti taistelunsa ryntäämällä eteenpäin kentän kapeimpaan kohtaan estääkseen Ruotsin kevyen jalkaväen sivustahyökkäyksen mutta saavutettuaan kapean kohdan jäi odottamaan vihollista. Kevyet yksiköt iskivät Saksa-Tanskan sivustasta läpi ja iskivät selustaan. Selvinneet Saksa-Tanskan yksiköt muodostivat piirin keskustaan ja taistelivat viimeiseen mieheen.

Takavasara: Eteni oman armeijansa oikeassa laidassa. Suora kontakti galeneiden kanssa, joista päästiin läpi vihollisen selustaan. Isku yhden Kuola-Rämä osaston selustaan, joka tuhottiin ainakin osittain, kunnes kuolimme häröilyssä pikku hiljaa. Lippu menetettiin, mutta saatiin lopulta takaisin Mannun toimesta. - Falcata

== Kenttätaistelu IV ==

Tässä skenaariossa Saksa-Tanskan tuli päästä mahdollisimman nopeasti linnaan turvaan hyökkäävää Ruotsi-Viroa. Saksa-Tanskan osastot pääsivätkin pääosin sisään linnaan ennenkuin viimeisten yksiköiden (ainakin SOS?) selkään iski Ruotsin nopeat joukot. Ankaran alkupuristuksen aikana Saksa-Tanska sai kuitenkin vahvistettua asemansa linnassa ja pakottivat Ruotsi-Viron joukot vetäytymään muurien ympäriltä. Tämän jälkeen taistelusta tuli ankaraa piiritystaistelua jonka aikana käytiin useita kaksintaisteluita muurin edustalla. Niiden päätteeksi Spitaaliset ja Tura tekivät yhteisrynnäkön (hyökkääjästä katsottuna) linnan vasempaan reunaan onnistumatta siinä.

Ruotsi-Viron heikennyttyä epäonnistuneissa läpimurtoyrityksissä Saksa-Tanska hyökkäsi ulos oikeasta reunasta veljesten johdolla. Tämän jälkeen Rämä lietsoi muutkin liittymään läpimurtoon jokapuolelta muuria. Taistelu oli nopea ja Tanska-Saksa voitti nopeasti jäljelle jääneet Ruotsi-Viron joukot. Vishna Grimin lippua lukuunottamatta Ruotsi-Viron liput (ei kai kuitenkaan kaikki?) pakenivat pois kentältä.