Sotahuuto Wiki - Käyttäjän muokkaukset [fi]

Oriveden treenileiri vol. 6

2012-01-04T23:32:24Z

LehtoA: /* Aikataulu */

[[Oriveden Treenileiri]] kokee kuudennen inkarnaationsa 25.-26.2.2012. Paikkana toimii viime kerrasta tuttu Oriveden Opiston Klemettisali ( Koulutie 5, 35300 Orivesi). Yöpymispaikkana toimii jo perinteeksi muodostunut Oriveden seurakuntatalo (Latokartanontie 5).

==Aikataulu==

'''LAUANTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=80|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
!align="left"|'''Aserajoitukset'''
|-
|10:00
|Oriveden opisto
|
|Ovet aukeavat
|
|-
|10:20-10:40
|Klemettisali
|J-P Venttola
|Tervetulot ja esittelyt. Läpsitään toisiamme olkapäille siitä, kuinka hyviä tyyppejä ollaan.
|
|-
|10:40-10:50
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Asetarkastukset.
|
|-
|10:50-11:05
|Klemettisali
|xxx
|Alkulämmittely.
|
|-
|11:05-11:35
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Lämmittelyksi 1v1 matsailua vaihtuvia vastustajia vastaan
|
|-
|11:35-11:45
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Jakautuminen sekaryhmiin
|
|-
|11:45-12:15
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Huoletonta ryhmämättöä tuntuman saamiseksi omaan ryhmään
|Ei panssareita, ei varsiaseita, ei jousia
|-
|12:15-13:00
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: XS1
|Ei panssareita, ei varsiaseita, ei jousia
|-
|13:00-13:30
|
|
|'''LYHYT RUOKATAUKO'''. Älkää syökö mahoja liian täyteen että jaksaa mättää tauon jälkeenkin - jätetään kokonaiset pizzat ja kebabit päivälliselle ja illalle!
|
|-
|13:30-14:45
|Klemettisali (toinen puoli)
|Antti Lehto
|'''Tekniikkaopetus:''' Glaivekikat - Kuinka voittaa inha kilpimies
|
|-
|13:30-14:45
|Klemettisali (toinen puoli)
|Antti Hyden
|'''Tekniikkaopetus:''' Tornikilvellä ja sitä vastaan taisteleminen
|
|-
|14:45-15:30
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: XS2
|Max. keihään mitta 3,3m
|-
|15:30-16:15
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: XS3
|Max. keihään mitta 3,3m
|-
|16:15-17:00
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: XS4
|Max. keihään mitta 3,3m
|-
|17:30-18:00
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: XS5
|Max. keihään mitta 3,3m
|-
|17:30-18:00
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: XS6
|Max. keihään mitta 3,3m
|-
|18:00-19:45
|Klemettisali
|Juhani Salonen
|'''Trollball SM 2012'''.
|
|-
|19:45-21:00
|Suihku ja sauna
|
|Suihkut ja lähtö koululta. Kaikki ulkona 21:00 mennessä!
|
|-
|21:30-22:30
|Seurakuntatalo (luokkahuone?)
|Niko Sammalisto
|Luento: Aihe XXX
|
|-
|22:30-23:00
|Seurakuntatalo
|Sampo Immonen
|Sotahuuto-visa 2
|
|-
|23:00-00:30
|Seurakuntatalo
| (alustus)
|Keskustelutilaisuus: "Aihe YYY"
|
|}

'''SUNNUNTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=80|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
!align="left"|'''Aserajoitukset'''
|-
|9:30-9:45
|Klemettisali
|
|Ohjattu alkulämmittely.
|
|-
|9:45-10:30
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: SS1
|Ei varsiaseita, ei jousia
|-
|10:30-11:00
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: SS2
|Ei varsiaseita, ei jousia
|-
|11:00-11:30
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: SS3
|Ei varsiaseita, ei jousia
|-
|11:00-12:00
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: SS4
|Ei varsiaseita, ei jousia
|-
|12:00-12:30
| -
| -
|'''RUOKATAUKO'''. Ette syö mahoja täyteen!
|
|-
|12:30-13:45
|Klemettisali (toinen puoli)
|Joonas Peltokorpi
|'''Tekniikkaopetus:''' Remmikilpi+miekka
|
|-
|12:30-13:45
|Klemettisali (toinen puoli)
|Joonas Paananen
|'''Tekniikkaopetus:''' 2k-miekka jatko-osa
|
|-
|13:45-14:10
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: SS5
|Max. keihään mitta 3,3m
|-
|14:10-14:35
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: SS6
|Max. keihään mitta 3,3m
|-
|14:35-15:15
|Klemettisali
|Juhani & Sampo
|Skenaarioslotti - koodi: SS7
|Max. keihään mitta 3,3m
|-
|15:15-15:30
|Klemettisali
|J-P Venttola
|Lyhyt lopputilaisuus
|
|-
|15:30-16:30
|Suihkut
|
|Suihkut. Kaikki ulkona 17:00 mennessä. Ollaan onnellisia siitä, että ollaan saatu jo kuudennen kerran koko viikonloppu läpeensä huolella selkäämme!
|
|-
|}

==Ilmoittautuminen==

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=50|'''Ryhmä'''
!width=180|'''Nimi'''
!width=200|'''Lisätietoa'''
!width=50|'''Maksanut'''
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Juhani Salonen
|'''Ohjelmajärjestäjä'''
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Sampo Immonen
|'''Ohjelmajärjestäjä''' - JKL-auto1
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Mikael Kitola
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miikael Saaristo
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Antti Lehto
|'''Opettaja'''
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Jarkko Nivala
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Joonas Kunnela
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Mikael Immonen
|JKL-auto1
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Niko Sammalisto
|'''Luennoitsija'''
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ilona Puikkonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Juho Kriivarinmäki
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Juri Lönn
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lauri Laattala
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Paavo Laattala
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Sami Törmänen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Jaakko Salonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Joonas Peltokorpi
|'''Opettaja'''
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Joonas Paananen
|'''Opettaja'''
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Antti Hyden
|'''Opettaja'''
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Roope Koivu
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Tero Hietanen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Mikko Lehto
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Tarita Karvonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Nerita Karvonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Anselmi Viholainen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Ari Hänninen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Olli Lönnberg
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Minna Vasarainen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Petteri Louhelainen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Joona Jantunen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Francisco Jousi
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Jussi Vehviläinen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Teea Solala
|'''Järjestäjä'''
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|JP Venttola
|'''Järjestäjä'''
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Jere Leppä
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Jesse Leppä
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Antti Sinivuori
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Olli Ikonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Petro Leinonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Touko Leinonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:goblin_thumb_mini.jpg]]
|Iiris Katajamaa
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:goblin_thumb_mini.jpg]]
|Ville Halminen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:goblin_thumb_mini.jpg]]
|Jaakko Husso
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:goblin_thumb_mini.jpg]]
|Eelis Hirvelä
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:goblin_thumb_mini.jpg]]
|Santtu Ritakorpi
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:goblin_thumb_mini.jpg]]
|Eetu Kinnunen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
|Mikko Niskanen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
|Tapio Pellinen
|
|align="center"|X
|-
|align="center"|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
|Teemu Pajarinen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
|Heikki Eronen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
|Tiina Lahti
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
|Ville Välimäki
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Jesus_imp_thumb_mini.png]]
|Erkko Vallivaara
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Jesus_imp_thumb_mini.png]]
|Joonas Saarinen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Jesus_imp_thumb_mini.png]]
|Maljanen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Herrasmiehet_thumb_mini.jpg]]
|Olli Haapasalo
|Tre auto3
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Herrasmiehet_thumb_mini.jpg]]
|Pekka Laurikainen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Herrasmiehet_thumb_mini.jpg]]
|Lauri Ojala
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
|Cristian Ilkka
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
|Nico Peltola
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Tuomas Parviainen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Mikko Lipasti
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
|Henrik Mikkonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
|Arttu Mikkonen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Tiedosto:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]][[Tiedosto:Albergan_Assasiinit_logo.jpg|12px]]
|Antti Leivo
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Tiedosto:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]][[Tiedosto:Albergan_Assasiinit_logo.jpg|12px]]
|Jarno Vähäniitty
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|Antti Tahvanainen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Ulfnar_thumb.jpg|16px]]
|Anssi Kallio
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Leskentekijat_thumb.jpg|16px]]
|Tommi Laakso
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:Tuonen_Korpit_thumb_mini.jpg|16px]]
|Anni Marttinen
|
|align="center"|
|-
|align="center"|[[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg]]
|Kalle Kosonen
|
|align="center"|
|-
|
|Elena Rintamäki
|
|align="center"|
|-
|
|Marianne Lahti
|
|align="center"|
|-
|
|Mikko Nuojua
|
|align="center"|
|-
|
|Anna Minkkinen
|
|align="center"|
|-
|
|Miika Kotila
|
|align="center"|
|-
|
|Aku Juuti
|Manowarrior
|align="center"|
|-
|
|Akusti Lehtinen
|
|align="center"|
|-
|
|Kalle Markkanen
|
|align="center"|
|-
|
|Jaakko Markkanen
|
|align="center"|
|-
|}
Ilmottautuneita '''80''' kpl (17 ryhmästä). - '''LEIRI TÄYNNÄ!''' ''Päivitetty 4.1.2012''

== Varasijat: ==
Ilmottaudu tähän listaan, mikäli haluat jonottamaan leirin osallistujaksi. Mikäli paikkoja vapautuu järjestäjät siirtävät jonottajia osallistujiin jonotusjärjestyksessä.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=50|'''Varasija'''
!width=50|'''Ryhmä'''
!width=180|'''Nimi'''
!width=200|'''Lisätietoa'''
|-
|1.
|
|Nimi Tähän 1
|
|-
|2.
|
|Nimi Tähän 2
|
|-
|3.
|
|Nimi Tähän 3
|
|-
|}

[[Luokka:Tapahtumat]]

Oriveden treenileiri vol. 6

2011-12-14T10:28:26Z

LehtoA:

Oriveden Treenileiri kokee kuudennen inkarnaationsa 25.-26.2.2012. Paikkana toimii viime kerrasta tuttu Oriveden Opiston Klemettisali ( Koulutie 5, 35300 Orivesi). Yöpymispaikkana toimii jo perinteeksi muodostunut Oriveden seurakuntatalo (Latokartanontie 5).

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=50|'''Ryhmä'''
!width=180|'''Nimi'''
!width=200|'''Lisätietoa'''
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Juhani Salonen
|Ohjelmajärjestäjä
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Sampo Immonen
|Ohjelmajärjestäjä - JKL-auto1
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Teea Solala
|Järjestäjä
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Joonas Peltokorpi
|Opettaja
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Joonas Paananen
|Opettaja
|-
|align="center"|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
|Antti Hyden
|Opettaja
|-
|align="center"|[[Kuva:galenit_thumb_mini.jpg]]
|Jere Leppä
|
|-
|
|Cristian Ilkka
|Hörhö
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Anselmi Viholainen
|
|-
|align="center"|[[Kuva:entalia_thumb_mini.jpg]]
|Ari Hänninen
|
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Mikael Kitola
|
|-
|
|Elena Rintamäki
|
|-
|align="center"|[[Kuva:Corona_mini1.jpg‎]]
|Nico Peltola
|
|-
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miikael Saaristo
|Ninja
|-
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Tuomas Parviainen
|
|-
|-
|align="center"|[[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Antti Lehto
|
|-
|}
Ilmottautuneita 16 kpl (6 ryhmästä). ''Pävitetty 14.12.2011''

Oriveden treenileiri vol. 5

2011-08-30T08:12:10Z

LehtoA: /* Ilmoittautuminen */

ks. [[Oriveden treenileiri]] ja [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=6024&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= foorumiketju]

Oriveden Treenileirin viides kerta järjestetään 9-11.9.2011. Tapahtumapaikkana toimii Oriveden Opiston Klemettisali (Koulutie 5). Yöpyminen ja iltaohjelma hoidetaan Oriveden Seurakuntatalon (Latokartanontie 5) tiloissa. Viikonloppu maksaa 5-10€ / hlö (hinta varmistuu myöhemmin) ja maksu hoidetaan paikan päällä käteisellä. Leirin järjestää Jukka-Pekka Venttola (Mannunvartija) ja pääopettajina toimivat Juhani Salonen (saloneju) ja Sampo Immonen (ZamboNet). Lisäksi leirillä opettavat Joonas Paananen, Niko Sammalisto ja Jaakko Salonen.

Johtuen sisätilojen rajoitetusta koosta '''leirille otetaan mukaan vain 80 ensimmäistä ilmoittautunutta'''. Ilmoittautuminen muuttuu sitovaksi 4.9.2011 jälkeen. (Jos ilmoitat itsesi ja tiedät ennen 4.9. ettet pääsekään, muista käydä pyyhkimässä oma nimesi pois listasta!)

Leirin teemana on '''RYHMÄTOIMINTA'''. Tämä tulee näkymään viikonlopun harjoitteissa erittäin merkittävästi ja leirillä tullaan konseptillisesti tarjoamaan aivan uudenlaista, ennennäkemätöntä herkkua – vanhoja hyväksi havaittuja perinteitä kunnioittaen. Lisäksi paikan päällä mitellään Trollballin Suomenmestaruudesta 2011. Lauantaina seurakuntatalolla on luvassa iltaohjelmaa, mm. Sotahuuto-visa(!) ja aiempina vuosina menestykseksi muodostunut perinteinen keskustelutilaisuus. Tämä Suomen ainoa bofferiaiheinen live-foorumi on edellisinä vuosina jo yksinään ollut tulemisen arvoinen herkkupala. Tällä kertaa teemana on tällä kertaa: ”9/11: Missä ollaan ja minne ollaan menossa?”

Tiedossa on siis perinteiseen tapaan tarjoiltuna viikonlopun mittainen kattaus suussasulavaa joukkomättöä, laadukasta tekniikkaopetusta sitä kaipaaville, Trollballin Suomenmestaruuskilpailut, skenen parasta yhteishenkeä ja iltaohjelmien veitsellä leikattavaa tunnelmaa.

== Ohjelma ==

'''LAUANTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|10:00
|Oriveden yhteiskoulu
|
|Ovet aukeavat
|-
|10:30 - 10:45
|Iso sali
|J-P Venttola
|Tervetulot ja esittelyt. Läpsitään toisiamme olkapäille siitä, kuinka hyviä tyyppejä ollaan.
|-
|10:45 - 11:00
|Iso sali
|Jaakko Salonen
|Alkulämmittely.
|-
|11:00 - 12:15
|Iso sali
|Juhani Salonen & Sampo Immonen
|Joukkotaistelua vaihtelevilla jaoilla ja rajauksilla; samaan aikaan päällekkäistä ohjelmaa tekniikkaopetuksen muodossa pienessä salissa.
|-
|12:15 - 13:00
|Iso sali (toinen puoli)
|Joonas Peltokorpi
|Remmikilpi+miekka - tekniikkaopetusta
|-
|12:15 - 13:00
|Iso sali (toinen puoli)
|Joonas Paananen
|Kahdenkädenmiekka - tekniikkaopetusta
|-
|13:00 - 14:30
|
|
|'''RUOKATAUKO'''. Älkää syökö mahoja liian täyteen että jaksaa mättää tauon jälkeenkin - jätetään kokonaiset pizzat ja kebabit päivälliselle ja illalle!
|-
|14:30 - 16:15
|Iso sali
|Juhani Salonen & Sampo Immonen
|'''Leirin pääteeman aloitus.''' Ennennäkemätöntä herkkua tarjolla!
|-
|16:15 - 16:30
|Tauko
|
|Tauko 15min.
|-
|16:30 - 18:00
|Iso sali
|Juhani Salonen & Sampo Immonen
|Pääteema jatkuu.
|-
|18:00 - 18:15
|Tauko
|
|Tauko 15min. Muistakaa venytellä lyhyesti, ketkä eivät osallistu Trollball-turnaukseen! Illalla pitkät venyttelyt ohjatusti.
|-
|18:15 - 21:00
|Iso sali, pieni sali
|Juhani Salonen
|'''Trollball SM 2011'''. Palkintoja luvassa!
|-
|21:00 - 21:30
|Suihku
|
|Suihkut ja lähtö koululta. Kaikki ulkona 21:30 mennessä!
|-
|22:00 - 22:30
|Seurakuntatalo
|Jaakko Salonen
|Ohjattu venyttely. Lastenhuoneessa.
|-
|22:30 - 23:00
|Seurakuntatalo
|Sampo Immonen
|Sotahuuto-visa! ^_________^
|-
|23:00 - 00:30
|Seurakuntatalo
|Juhani Salonen (alustus)
|Keskustelutilaisuus: "9/11: Missä ollaan ja minne ollaan menossa?"
|}

'''SUNNUNTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|9:30 - 9:50
|Iso sali
|Jaakko Salonen
|Ohjattu alkulämmittely.
|-
|10:00-10:45
|Iso sali (toinen puoli)
|Joonas Paananen
|Varsiase - tekniikkaopetusta
|-
|10:00-10:45
|Iso sali (toinen puoli)
|Niko Sammalisto
|Yhdenkädenmiekka - tekniikkaopetusta
|-
|10:50 - 12:30
|Iso sali
|Juhani Salonen & Sampo Immonen
|Mystinen pääteema jatkuu.
|-
|12:30 - 14:00
| -
| -
|'''RUOKATAUKO'''. Ette syö mahoja täyteen!
|-
|14:00-15:30
|Iso sali
|Juhani Salonen & Sampo Immonen
|Joukkotaistelua vaihtelevilla jaoilla ja rajauksilla; kevennetään hiukan loppua kohti. Mahdollisesti jatketaan vielä pääteemaa, mikäli intoa ja energia riittää (muussa tapauksessa vedetään normaalisti). Samanaikaista tekniikkaopetusta pienessä salissa 14:00 - 14:45.
|-
|15:30-16:30
|Iso sali, suihku
|J-P Venttola
|Loppuvenyttelyt (Jaakko Salonen). Lyhyt lopputilaisuus ja suihkuun. Kaikki ulkona yhteiskoululta 17:00 mennessä. Ollaan onnellisia siitä, että ollaan saatu jo viidennen kerran koko viikonloppu läpeensä huolella selkäämme!
|-
|}

== Trollball SM-2011 ==
Trollballin SM 2011 -turnaukseen otetaan kahdeksan ensimmäiseksi ilmoittautunutta joukkuetta (joukkueen koko 6hlö). Ennakkoilmoittautuminen alla olevaan listaan:

1. Goblinit
2. Rutto
3.''(paikka vapaana!)''
4.''(paikka vapaana!)''
5.''(paikka vapaana!)''
6.''(paikka vapaana!)''
7.''(paikka vapaana!)''
8.''(paikka vapaana!)''

Varalla
9.''(paikka vapaana!)''
10.''(paikka vapaana!)''

=== Tulokset ===

# [[Kuva:Kulta_pieni.jpg]]
# [[Kuva:Hopea_pieni.jpg]]
# [[Kuva:Pronssi_pieni.jpg]]
#
#
#
#
#

=== Alkulohkojen tulokset ===

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!align="left"|'''A-alkulohkon pisteet:'''
!align="center"|'''1'''
!align="center"|'''2'''
!align="center"|'''3'''
!align="center"|'''4'''
!align="center"|'''Ind'''
!align="center"|'''Lohko sij.'''
|-
| '''1''' [[Kuva: ]] [[]]
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|-
| '''2''' [[Kuva: ]] [[]]
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|-
| '''3''' [[Kuva: ]] [[]]
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|-
| '''4''' [[Kuva: ]] [[]]
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|}

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!align="left"|'''B-alkulohkon pisteet:'''
!align="center"|'''1'''
!align="center"|'''2'''
!align="center"|'''3'''
!align="center"|'''4'''
!align="center"|'''Ind'''
!align="center"|'''Lohko sij.'''
|-
| '''1''' [[Kuva: ]] [[]]
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|-
| '''2''' [[Kuva: ]] [[]]
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|-
| '''3''' [[Kuva: ]] [[]]
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|-
| '''4''' [[Kuva: ]] [[]]
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|align="center"|
|}

== Ilmoittautuminen ==
Ilmoittaudu lisäämällä tietosi allaolevaan listaan. Leirille otetaan mukaan vain 80 ensimmäistä ilmoittautunutta ja ilmoittautuminen muuttuu sitovaksi 4.9. (muista poistaa nimesi listasta jos ilmoittaudut ja huomaat ettet pääsekään!)

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=40|'''Ryhmä'''
!width=150|'''Nimi'''
!align="left"|'''Lisätietoja'''
|-
|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|J-P Venttola
|Järjestäjä
|-
|[[Kuva:Galenit thumb mini.jpg]]
|Petro Leinonen
|
|-
|[[Kuva:Galenit thumb mini.jpg]]
|Touko Leinonen
|
|-
|[[Kuva:Galenit thumb mini.jpg]]
|Teea Solala
|
|-
|[[Kuva:Galenit thumb mini.jpg]]
|Antti Sinivuori
|
|-
|[[Kuva:Galenit thumb mini.jpg]]
|Jere Leppä
|
|-
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Juhani Salonen
|Pääopettaja
|-
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Sampo Immonen
|Pääopettaja
|-
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Niko Sammalisto
|Opettaja
|-
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miikael Saaristo
|
|-
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Mikael Kitola
|
|-
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miikka Veijola
|
|-
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Joonas Paananen
|Opettaja
|-
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Joonas Peltokorpi
|Opettaja
|-
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Tarita Karvonen
|
|-
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Annika Pores
|
|-
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Antti-Pekka Lahti-Nuuttila
|
|-
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Tero Hietanen
|
|-
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Antti Haiden
|
|-
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Mikko Lehto
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Santtu Ritakorpi
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Eelis Hirvelä
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Iiris Katajamaa
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Eetu Kinnunen
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Jaakko Husso
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Mihail Kastrunis
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Ville Halminen
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Pekka Laurikainen
|
|-
|[[Kuva:Goblin_thumb_mini.jpg]]
|Olli Haapasalo
|
|-
|[[Kuva:Corona_thumb_mini.jpg‎]]
|Elena Rintamäki
|
|-
|[[Kuva:Corona_thumb_mini.jpg‎]]
|Nico Peltola
|
|-
|[[Kuva:Corona_thumb_mini.jpg‎]]
|Cristian Ilkka
|
|-
|[[Kuva:Corona_thumb_mini.jpg‎]]
|Miika Kotila
|
|-
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]][[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|Antti Leivo
|
|-
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Aleksi Joensuu
|
|-
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Mikko Nivaro
|
|-
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Ilmari Kuikka
|
|-
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Vesa Iivonen
|
|-
|[[Kuva:Jesus_imp_thumb_mini.png]]
|Joonas Saarinen
|
|-
|[[Kuva:Jesus_imp_thumb_mini.png]]
|Erkko Vallivaara
|
|-
|[[Kuva:Jesus_imp_thumb_mini.png]]
|Eeku Maljanen
|
|-
|
|Petteri Louhelainen
|
|-
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Ami Viholainen
|
|-
|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
|Henrik Mikkonen
|
|-
|[[Kuva:Valkoinen_komppania_thumb.jpg|16px]]
|Arttu Mikkonen
|
|-
|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg‎]]
|Antti Lehto
|
|}
''Ilmoittautuneita yhteensä 45 henkilöä 9 eri ryhmästä ja 1 ryhmätön. (Päivitetty 22.8.2011 klo 11:28.)''

[[Luokka:Tapahtumat]]

Ruton treenileiri II

2010-11-07T15:23:43Z

LehtoA: Ak: Uusi sivu: Vihtavuoren treenileiri on täällä taas. ==Aika== 4.-5.12.2010 Paikalle voi saapua jo perjantai-iltana majoittumaan. Itse toiminta alkaa lauantai-aamuna ja loppuu sunnuntaina. Tark...

Vihtavuoren treenileiri on täällä taas.

==Aika==
4.-5.12.2010
Paikalle voi saapua jo perjantai-iltana majoittumaan. Itse toiminta alkaa lauantai-aamuna ja loppuu sunnuntaina. Tarkat aikataulut ovat vielä mitä suurimmassa määrin työn alla, mutta varatkaa aika kalenterista jo nyt.

==Paikka==

'''Yöpymispaikka:'''

Vihtavuoren kappeli, Haavistontie 3, 41330 Vihtavuori

'''Tappelupaikka:'''

Vihtavuoren koulu, Koulutie 2, 41330 Vihtavuori

Huom! Koulutie 2 on koulun osoite, mutta opastaa oikeastaan väärälle puolelle koulua.

==Ohjelma==

==Majoitus ja ruokailut==

'''Yöpymisestä kappelilla:

Ruokailut jokainen hoitaa itse, lähistöllä on K-Extra vihtori kauppa, ravintola/baari Vihtahousu sekä Aatami ja Eeva -grilli, joista saa erittäin maukkaita sapuskoja tarvittaessa.

==Hinta==
Salista aiheutuvia kuluja kattamaan hinta 10 eemeliä

==Ilmoittautumislista==
Tee tähän alustava ilmoittautuminen, niin on helpompi arvioida tulevaa väenpaljoutta.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''sija'''
!align="left"|'''Nimi'''
!align="left"|'''forumnick'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Paikkakunta'''
!align="left"|'''Tarve majoitukselle'''
|-
| 0.
| Erkki Esimerkki
| EE
|
| Perähikiä
| ei
|-

[[Luokka:Tapahtumat]]

Tapahtumakalenteri

2010-11-07T15:15:49Z

LehtoA: /* Tulevat tapahtumat */

Vuosittaiset ja kertaluontoiset tapahtumat, jossa pääsee bofferoimaan. '''Viikottaiset treenit ilmoitetaan [[Bofferointitreenit]]-sivulla'''.

== Tulevat tapahtumat ==

{| Border=1 cellspacing=0
|-
!align="left"|Aika
!align="left"|Tapahtuma
!align="left"|Arvioitu osallistujamäärä
!align="left"|Paikka
!align="left"|Yleiskuvaus
|-
| 10.-12.9.2010
| [[Nordic Equinox 2010]]
| 70
| Kassinurme, Viro
| Virolainen skenaariopohjainen pehmomiekkailutapahtuma. [http://www.ancalagon.ee/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 virallinen kotisivu]
|-
| 4.-5.12.2010
| [[Ruton treenileiri II]]
|
| [http://kartat.eniro.fi/m/IfLlC Vihtavuoren koulu]
| Yksilötaitoihin painottuva treenileiri Ruttopoikien johdolla
|-
| touko/kesäk 2011
| [[Härkälinnan treenileiri II]]
| 150
| Hauho
| [[Ryhmä Rämä]]n järjestämä ryhmätreeniviikonloppu, ks. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4973 foorumit]
|-
| kesä 2011
| [[Sotahuuto 2011]]
| 600
|
| Suomen bofferoinnin päätapahtuma. [http://www.sotahuuto.fi Sotahuudon kotisivu]
|}

== Suuret toistuvat tapahtumat ==
=== Suomessa ===
* [[Sotahuuto]] Suomen bofferoinnin päätapahtuma: [[Sotahuuto 2005|2005]], [[Sotahuuto 2006|2006]], [[Sotahuuto 2007|2007]], [[Sotahuuto 2008|2008]], [[Sotahuuto 2009|2009]], [[Sotahuuto 2010|2010]].
* [[Fantasy Battle]]: [[Fantasy Battle I|I]] (2009), [[Fantasy Battle II|II]] (2010)
* [[Ropecon]]
* [[Tracon]]
* [[Rähinäriäkäsy]]
* [[Oriveden treenileiri]]t: vol. 1, vol. 2, [[Oriveden treenileiri vol. 3|vol. 3]], [[Oriveden treenileiri vol. 4|vol. 4]]
* [[Pääkaupunkiseudun treenipäivät]]: [[Pääkaupunkiseudun Treenipäivä vol. 1|vol. 1]], [[PK-seudun ryhmätreenipäivä|ryhmätreenipäivä vol. 1]], [[PK-seudun ryhmätreenipäivät vol. 2|vol. 2]]

=== Ulkomailla ===
* [[Jüriõõ ülestõus]] Virolainen yöllä pelattava mättölarppi
* [[Nordic Equinox]] Viron taistelutapahtuma
* [[La Bataille de Bicolline]] Kanadalainen massiivinen fantasiahenkinen taistelutapahtuma [http://www.bicolline.org/bataille.html]

== Menneet tapahtumat ==

{| Border=1 cellspacing=0
|-
!align="left"|Aika
!align="left"|Tapahtuma
!align="left"|Osallistujia*
!align="left"|Paikka
!align="left"|Yleiskuvaus
|-
| 30.7.-1.8.2010
| [[Fantasy Battle II]]
| 250
| Hauho
| Fantasiahenkinen sotatapahtuma. [http://fantasybattle.ryhmarama.fi Kotisivu]
|-
| 23.7.-25.7.2010
| [[Ropecon]]
| (100)
| Espoo
| Roolipelaajien vuosittainen päätapahtuma, jossa myös bofferointiturnauksia. [http://www.ropecon.fi virallinen kotisivu]
|-
| 2.-4.7.2010
| '''[[Sotahuuto 2010]]'''
| 550
| Masku
| Suomen bofferoinnin päätapahtuma. [http://www.sotahuuto.fi Sotahuudon kotisivu]
|-
| 11.-13.6.2010
| [[Härkälinnan treenileiri]]
| 30
| Hauho
| lisätietoa [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4794&highlight= foorumilla].
|-
| 4.-6.6.2010
| [[Rähinäriäkäsy]]
| 50
| Kuopio, Haminalahden leirikeskus
| Kuolan Kaartin järjestämä treenileiri
|-
| 15.-16.5.2010
| [[PK-seudun ryhmätreenipäivät vol. 3]]
| 100
| Espoo, Oittaa
| Kaksipäiväinen ryhmätreenaukseen keskittyvä treenitapahtuma. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4446 foorumit]
|-
| 25.4.2010
| [[PK-seudun MEGA-treenit]]
| 60
| Leppävaara, Espoo
| ks. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4561 foorumit]
|-
| 23.-25.4.2010
| [[Verierä]]
| 30
| Nivala
| Kansainvaellus- ja merovinkiajan Suomeen sijoittuva bofferitaistelutapahtuma. lue [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=4249 forumit]. [http://www.veriera.kotisivukone.com/ kotisivu]
|-
| 11.-13.9.2009
| [[Nordic Equinox 2009]]
| 70
| Kassinurme, Viro
| Virolainen skenaariopohjainen pehmomiekkailutapahtuma. [http://www.ancalagon.ee/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 virallinen kotisivu]
|-
| 21.-23.8.2009
| [[Fantasy Battle]]
| 200
| Hauho
| Fantasiahenkinen sotatapahtuma. [http://fantasybattle.ryhmarama.fi Kotisivu]
|-
| 13.-15.11.2009
| [[Ruton Iso treenileiri]]
| 50
| Vihtavuori
| Treenileiri, pitkälti oriveden kaltainen, mutta painotus on enemmän matsaamisella.
|-
| 31.7.-2.8.2009
| [[Ropecon]]
|
| Espoo
| Roolipelaajien vuosittainen päätapahtuma, jossa myös bofferointiturnauksia. [http://www.ropecon.fi virallinen kotisivu]
|-
| 3.-5.7.2009
| '''[[Sotahuuto 2009]]'''
| 550
| Orivesi
| Suomen bofferoinnin päätapahtuma. [http://www.sotahuuto.fi Sotahuudon kotisivu]
|-
| 27.6.2009
| [[Hurttien treenipäivä II]]
| 20
| Nastola
| Kaikille avoin treenipäivä. Lisätietoa [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3309 forumilla].
|-
| 1.6.2009
| [[Hurttien treenipäivä I]]
| 25
| Nastola
| Kaikille avoin treenipäivä. Lisätietoa [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=3308 forumilla].
|-
| 1.-3.5.2009
| [[Rähinäriäkäsy]]
| 60
| Kuopio
| Kuolan morttileiristä kasvanut oma pienimuotoinen bofferitaistelutapahtuma.
|-
| 25-26.4.2009
| [[Jüriõõ ülestõus|Jüriõõ ülestõus 2009]]
| ?
| Kassinurme, Jögeva
| Juriöön kansannousun vuosipäivän kunniaksi pidettävä yömättö Virossa.
|-
| 18-19.4.2009
| [[PK-seudun ryhmätreenipäivät vol. 2]]
| 80
| Espoo, Pirttimäki
| Kaksipäiväinen ryhmätreenaukseen keskittyvä treenitapahtuma. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2909 SH-foorumilla]
|-
| 28.3.2009
| [[Assasiinien 7-otteluturnaus]]
| 14
| Espoo, Leppävaara
| Päivän kestävä jokainen jokaista vastaan -turnaus seitsemällä aselajilla (olikin kahdeksan) ja iltaohjelmalla
|-
| 20-22.3.2009
| [[Perkeleen treenileiri|Perkeleen avoin treenileiri]]
| 47
| Mäntyharju
| Viikonlopun mittainen, noin 60 osallistujan treenileiri/ryhmätoimintaharjoitus. Perkele muodostaa toisen kiinteän osapuolen ja toinen muodostuu Hurtista ja paikalle saapuvista yksittäisistä taistelijoista.
|-
| 7.2.2009
| [[Tracon|Tracon IV]]
| ?
| Tampere
| Vapaata boffausta, avoin Pirkanmaan mestaruusturnaus ja bofferinrakennustyöpajoja
|-
| 21.-23.11.2008
| [[Oriveden treenileiri vol. 4|Oriveden Treenileiri vol 4.]] ([http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2552 forumkeskustelu])
| 70
| Orivesi
| Viikonlopun mittainen ja kaikille avoin treenileiri (ks. [[Oriveden treenileiri]])
|-
| 1.11.2008 klo 13-17
| [[Pääkaupunkiseudun Treenipäivä vol. 1|Pääkaupunkiseudun Treenipäivä vol. 1]] ([http://bofferi.nimenhuuto.com ilmoittautuminen])
| 50
| Espoo (Leppävaara)
| Puolen päivän mittainen kaikille avoin mättöpainotteinen treenitapahtuma (ks. [[Pääkaupunkiseudun treenipäivät]])
|-
| 12.-14.9.2008
| [[Nordic Equinox 2008]]
| 110
| Kassinurme, Viro
| Virolainen skenaariopohjainen pehmomiekkailutapahtuma. [http://www.ancalagon.ee/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 virallinen kotisivu]
|-
| 8.-10.8.2008
| [[Ropecon]]
| ?
| Espoo
| Roolipelaajien vuosittainen päätapahtuma, jossa myös bofferointiturnauksia. [http://www.ropecon.fi virallinen kotisivu]
|-
| '''4.-6.7.2008'''
| [[Sotahuuto 2008 | '''Sotahuuto 2008''']]
| 500
| Ruotsinpyhtää
| Bofferoinnin päätapahtuma. [http://www.sotahuuto.fi virallinen kotisivu]
|-
| 24.-25.5.2008
| [[Rähinäriäkäsy]] ([http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1827 keskustelu])
| 50
| Kuopio
| Kuolan morttileiristä kasvanut oma pienimuotoinen bofferitaistelutapahtuma. [http://kotisivu.dnainternet.net/mutkat/guard/ Kotisivut]
|-
| 17.5.2008
| [[PK-seudun ryhmätreenipäivä]]
| 50
| Espoo
| Ryhmätreenipäivä. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1789 foorumiketju].
|-
| 19.4.2008
| [[Jüriõõ ülestõus|Jüriõõ ülestõus 2008]]
| ?
| Kassinurme, Viro
| Massiivinen yöllä pelattava taistelupainotteinen larp. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1945 SH-foorumiketju][http://muinasmaa.ee/ Kotisivut],[http://mytofest.ee/foorum/viewtopic.php?p=2926#2926 osallistujalista]
|-
|18-20.4.2008
| [[Oriveden treenileiri vol. 3]] ([http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1949 keskustelu])
| 60
|Orivesi
|Viikonlopun mittainen treenileiri, jossa harjoitellaan sekä tekniikkaa että ryhmätyötä. ks. [[Oriveden treenileiri]]
|-
| 8.3.2008
| [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1902 Oriveden talkoo- ja treenipäivä]
| 12
| Orivesi
| Pienimuotoinen yhden päivän mittainen talkoo- ja treenitapahtuma Orivedellä
|-
| 16.2.2008
| [[Tracon|Tracon III]]
| ?
| Tampere
| Pirkanmaan bofferimestaruusturnaus [http://www.tracon.fi kotisivu]. ([http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=35829#35829 tulokset]), bofferipaja
|}

''*Arvioitu tai tarkka (mikälitiedossa) osallistujamäärä. Mikäli tapahtuma ei ole puhdas bofferointitapahtuma (mm. Ropecon, Tracon), arvio on vain arvio tapahtuman bofferiohjelmistoon osallistuneista.''

[[Luokka:Tapahtumat]]

Ropeconin turnausmiekka m2010

2010-09-09T13:01:37Z

LehtoA: Ak: Uusi sivu: ((Kaaviokuvat tulevat myöhemmin kunhan ehdin/jaksan ne piirtää)) Ropeconiin 2010 tuli turnaukseen käyttöön uudet viralliset turnausmiekat. Jotta jokaisella halukkaalla olisi ma...

((Kaaviokuvat tulevat myöhemmin kunhan ehdin/jaksan ne piirtää))

Ropeconiin 2010 tuli turnaukseen käyttöön uudet viralliset turnausmiekat. Jotta jokaisella halukkaalla olisi mahdollisuus treenata virallista miekkaa vastaavalla astalolla niin pistän tänne kyseisten miekkojen speksit.

Rungon pituus: 80cm

Väistin: Kaksi kasteluletkua päällekäin. pituus 20cm (mitattu ennen paikoilleen pujottamista)

Väistinputken kahvanpuoleinen reuna 20cm runkoputken päästä.

Rungon sisään on pujotettu 20cm pätkä runkoputkea halkaistuna niin, että se alkaa 10cm itse runkoputken päästä. (keskikohta siis väistimen kohdalla)

Pehmustukset yms Sotahuutostandardien mukaan. Turnausmiekoissa on saatavuussyistä käytetty Advance merkkistä teippiä, kärki on vahvistettu lasikuituteipillä.

Boffereiden teko-ohjeet

2010-09-09T12:52:41Z

LehtoA: /* Teko-ohjeita */

Boffereita on melko helppo tehdä itse. Aloittelijan on kuitenkin perehtyä tutustua tähän taitoon lukemalla oppaita. Ohjeiden tarkoitus on auttaa luomaan turvallisia ja käytettävyydeltään hyviä aseita jotka läpäisevät Sotahuudon asetarkastuksen.

== Teko-ohjeita ==

* [[Miekan teko-ohjeet]]
**[[Ropeconin turnausmiekka m2010]]
* [[Keihään teko-ohjeet]] (sis. myös varren korjausohjeet)
* [[Hilparin teko-ohjeet]] (katso glaive ja muokkaa siitä)
* [[Glaiven teko-ohjeet]]
* [[Kilven teko-ohjeet]]
* [[Varstan teko-ohjeet]]
* [[Nuolen teko-ohjeet]]
* [[Heittokeihään teko-ohjeet]]
* [[Sotavasaran teko-ohjeet]]

==Ostopaikkoja==
[[Materiaalin ostopaikat]]

== Aiheesta muualla ==

* [http://sotahuuto.greywolves.org/saannot/saannot_lahitaisteluaseille/ Sotahuuto 2010 säännöt (myös aseille ja haarniskoille)]
* [http://www.maahinkainen.org/toimintaa/pehmomiekkailu/rakennusohjeet/ Maahinkaisen bofferiohjeet]
* [http://www.larp.fi/wiki/Bofferiohjeet/ Larp.fi:n bofferiohjeet]

[[Luokka:Valmistusohjeet]]

Sotahuuto-ryhmien sukupuu

2009-03-09T19:18:11Z

LehtoA: /* Lisätietoa kaivataan uusista ja vanhoista ryhmistä */

Kaaviokuvaan merkitty ryhmien syntyminen, kuoleminen, välivuodet, jakaantumiset ja yhteenliittymiset.

[[Kuva:Sohu-ryhmien_sukupuu_2008.gif|thumb|400px|'''Sotahuuto-ryhmien sukupuu. Klikkaa kuvaa nähdäksesi sen ISOMPANA.]]
[[Kuva:Sohu-ryhmien sukupuu 2007.gif|thumb|150px|'''Versio 2007]]

== Merkinnät ==

* Värit tarkoittavat armeijaa, johon ryhmä kuuluu. Jos väri on valkoinen, ryhmä ei sinä vuonna ollut mukana.
* Nimi näkyy vain perustamiskohdassa tai nimen muutoksen vuonna. Samoin logo. Pokaali merkitsee kyseisen vuoden voittoa.

== Merkintäpolitiikka ==

* normaalit ryhmien syntymiset, kuolemiset ja kokonaiset yhteenliittymiset merkitään aina.
* nimenmuutokset merkitään
* ryhmien osiinjakautumiset (spinoffit) merkitään jos alkuperäisestä ryhmästä ainakin kolme (tästä näköjään vähän joustin) on uuden ryhmän perustajajäsenissä.
* ryhmien välisen henkilöloikkaukset merkitään jos määrä on ainakin kolme.
* ryhmienvälisiä tapahtumia ennen [[Sotahuuto 2005]]:ä ei merkitä.
* ryhmän elämänlanka katkeaa jos se ei ilmaannu sotahuutoon. Jos se kuitenkin välivuoden jälkeen jatkaa, niin väliin merkataan valkoinen kohta.
* ulkopuolisiin suunnattua värväystoimintaa ja yksittäisten taistelijoiden lopettamista ei merkitä.

== Muutokset SH09:ään ==

=== Lisätietoa kaivataan uusista ja vanhoista ryhmistä ===

* [[Auerbachin kolonna]]. ?? jatkaako vuonna 2009?
* [[Goblin Team]]. Uusi, pääosin [[Galenin Veljeskunta|Galeneista]] irtaantunut pieni ryhmä.
* [[Suolentor]].
* [[PVC-soturit]]. Koettaa tulla [[Sotahuuto 2009|seuraavaan sohuun]].
* [[TRAUMA]]. Lisää tietoja TRAUMASTA? Tulossa Sotahuuto 2009, porukka Vihtavuoresta. Treenannut paljon Maahinkaisen ja erityisesti Ruton treeneissä.
* [[McBaelin klaani]]. Koettaa tulla [[Sotahuuto 2009|seuraavaan sohuun]].
* [[Graalin hurtat]] tulevat Lahdesta raatelemaan uhrejaan. Rynnäkköryhmä.
* [[Ulfnar]]. Historianelävöitysporukka, joiden huhuttiin tulevaan SH08:aan, mutta ei saatu kasaan. Mitenkäs SH2009?
* [[Ahman klaani]].
* [[Svenska Regimentet]] (pääosin [[Entalia|entalialaisperäinen]], tuleeko joskus omana ryhmänään?)
* [[Kuva:Elamyspelaajat_thumb_mini.jpg]] [[Elämyspelaajat]]. Onko ryhmä vielä jollain muotoa toiminnassa?
* [[Spartiates Hoplitai]] muodostumassa, coreporukka peräisin [[Rynskin Liskounioni|liskoista]].
* [[Corona Muralis]] - Uusi ryhmä PK-seudulta.
* [[Selenen jousineidot]] uutta naisenergiaa jousien kanssa
* [[Pohjan Väki]] Uusi Savonlinnalainen jousi ja heittokeihäs porukka
* [[Na Gall Óglaigh]]

=== Yksittäishenkilöiden siirtymät ===
''jos yli 3 hlö niin merkataan kaavioon ja poistetaan tästä listasta''

* [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] Galenit --> [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] (1kpl)
* [[Kuva:Noin seitsemän veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Noin seitsemän veljestä|Veljekset]] --> [[Goblin Team|Goblin Team]] 1 kpl
* [[Kuva:Noin seitsemän veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Noin seitsemän veljestä|Veljekset]] --> [[Maahinkainen|Maahinkainen]] ~10 kpl
* [[Kuva:Noin seitsemän veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Noin seitsemän veljestä|Veljekset]] --> [[Graalin hurtat]] 2-3 kpl (2 vahvistettua [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1448&start=50])
* [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Camulosin Villikarjut|Camulos]] --> [[Graalin hurtat]] 5 kpl
* [[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]] [[Tura]] --> [[Selenen jousineidot]] 1 kpl
* [[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]‎ [[Spitaaliset Vaeltajat]] --> [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen|Maahinkainen]] 7 kpl
* [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]] [[Rutto]] --> [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Camulosin Villikarjut|Camulos]] (1 kpl)

== Muutokset SH08:aan ==

=== Yksittäishenkilöiden siirtymät ===
''jos yli 3 hlö niin merkataan kaavioon ja poistetaan tästä listasta''

* [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]] --> [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]] [[Entalia]] (1 kpl)
* [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]] --> [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]] (1 kpl)
* [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]] --> [[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]] TURA (1 kpl)
* [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]] --> [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]] Takavasara (1 kpl)
* [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]] --> [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]] [[Entalia]] (1 kpl)
* [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]] --> [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Camulosin Villikarjut|Camulos]] (1-2 kpl)
* [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]] --> [[Kuva:Rynskin_Liskounioni_thumb_mini.jpg]] [[Rynskin Liskounioni|Liskot]] (1-2 kpl)
* [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] Galenit --> [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Noin seitsemän veljestä|Veljekset]] (1 kpl)
* [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] Galenit --> [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]] [[Takavasara]] (1 kpl)
* [[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg]] [[Sons of Perkele]] --> [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]] [[Rutto]] (1 kpl)
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]] [[Rutto]] (2 kpl)
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]] [[Mannun Vartijain kaarti]] (1 kpl? (G))
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva: Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Veljekset]] (15 kpl)
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]‎ [[Spitaaliset Vaeltajat]] (7 kpl)
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Possut]] (2-3 kpl)
* [[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]] [[TURA]] --> [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]] [[Takavasara]] (1 kpl)

== Muutokset SH07:ään ==

=== Yksittäishenkilöiden siirtymät ===
''jos yli 3 hlö niin merkataan kaavioon ja poistetaan tästä listasta''

* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] Maahinkainen --> [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] Galenit (1 kpl)
* [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]] Entalia --> [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] perusti [[Albergan Assasiinit|Assasiinit]] (1 kpl)
* [[Kuva:Saulkrasti_thumb_mini.jpg]] [[Saulkrasti]] --> [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] Assasiinit (1 kpl)
* [[Kuva:Saulkrasti_thumb_mini.jpg]] Saulkrasti --> [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] Camuloisin villikarjut (1 kpl)
* [[Kuva:Saulkrasti_thumb_mini.jpg]] Saulkrasti --> [[Leviaattani]] (1 kpl)
* [[Kuva:Saulkrasti_thumb_mini.jpg]] Saulkrasti --> [[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]] [[Tuusan Nuuska]] (1 kpl)

== Muutokset SH06:een ==

=== Yksittäishenkilöiden siirtymät ===
''jos yli 3 hlö niin merkataan kaavioon ja poistetaan tästä listasta''

* [[Pyhän Jerusalemin Ritariveljet|Pyhän Jerusalemin ritariveljistä]] ([[Sotahuuto 2005|SH05]]) 2 kpl [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä|Rämään]] (herrat S ja M).

== Lisätietoa SH05-ryhmien alkuperästä ==

* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]] [[Pohjois-Karjalan Prikaati]] (organisointia/starttipotku juuri ennen [[Sotahuuto 2005|SH05]]:ä)
* [[Korppikotkan klaani]] --> [[Harmaasudet]] (''pitääkö paikkansa?'')

== Muuta ==

* Mietittävä formaattia jatkossa. Siirrettäisiinkö pystysuuntaiseksi? Laittettaisiko useasta kuvasta? Jollain muulla kuin Paintilla?
* muutama logo puuttuu. Ei ollut saatavilla.
* Alkuperäinen forumketju: [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1448&postdays=0&postorder=asc&start=0]
* Katso myös sivu: [[Ryhmät]]

[[Luokka:Bofferointiryhmät]]

Keskustelu:Sotahuuto-ryhmien sukupuu

2009-03-09T19:16:34Z

LehtoA:

*Voiko ryhmien nimien eteen laittaa niitten logoja? Ei siis sukupuuhun vaan sinne missä on lueteltu ryhmiä jotka tulee SoHuun /ovat nukkuvia etc. Ei ehkä mikään kovin tärkeä juttu, mutta ei oo muutakaan tekemistä. -Manikyyri

*Siitä vaan jos on taiteellista paloa asiaan. Koreus on aina kiva asia. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 30. maaliskuuta 2008 kello 17.32 (EEST)

*Teinpä tuon toiveen mukaisesti vähän koristeita. En tiedä miten se sopii tällä hetkellä, koska tuo ulkoasu on aika sekava muutenkin ja vähän turhan tilkkutäkkimäinen. Sopisiko tuonne jonkinnäköiset wikitablet tai taulukot mitenkään? -ZamboNet

*Jaaha se mitä aijoin tehdä tehtiinkin jo. No ei se mitään. -Manikyyri

* Periaatteessahan tuonne voisi jokaisesta kaudesta tehdä taulukon kaikista tapahtuneista muutoksista, myös niistä jotka näkyvät kaaviossa. Voisi saada ihan hyvän näköisen. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 31. maaliskuuta 2008 kello 15.50 (EEST)

*Puuttuuhan tuolta vielä noita lippuja, Manikyyri. Eikun metsästämään niitä kadonneita tapauksia :) -ZamboNet

*Ehdottaisin, että sukupuuhun voisi aina kunkin vuoden kohdalle upottaa myös ryhmän sen vuoden osallistumisvahvuuden. -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 1. elokuuta 2008 kello 12.33 (EEST)

*Pitääkö varmasti paikkaansa, että TRAUMAssa on Äänekoskelaisia? Käsittääkseni Äänekoskelta on tulossa oma ryhmä.

*90% varmuudella. En ole satavarma. saloneju

*TRAUMA on täysin Vihtavuorelainen ryhmä. Ei ole mitään suunnitelmia ainakaan tässä vaiheessa yhteistyöstä Äänekosken kanssa. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 9. maaliskuuta 2009 kello 21.16 (EET)

Keskustelu:Sotahuuto-ryhmien sukupuu

2009-03-09T09:02:05Z

LehtoA:

*Voiko ryhmien nimien eteen laittaa niitten logoja? Ei siis sukupuuhun vaan sinne missä on lueteltu ryhmiä jotka tulee SoHuun /ovat nukkuvia etc. Ei ehkä mikään kovin tärkeä juttu, mutta ei oo muutakaan tekemistä. -Manikyyri

*Siitä vaan jos on taiteellista paloa asiaan. Koreus on aina kiva asia. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 30. maaliskuuta 2008 kello 17.32 (EEST)

*Teinpä tuon toiveen mukaisesti vähän koristeita. En tiedä miten se sopii tällä hetkellä, koska tuo ulkoasu on aika sekava muutenkin ja vähän turhan tilkkutäkkimäinen. Sopisiko tuonne jonkinnäköiset wikitablet tai taulukot mitenkään? -ZamboNet

*Jaaha se mitä aijoin tehdä tehtiinkin jo. No ei se mitään. -Manikyyri

* Periaatteessahan tuonne voisi jokaisesta kaudesta tehdä taulukon kaikista tapahtuneista muutoksista, myös niistä jotka näkyvät kaaviossa. Voisi saada ihan hyvän näköisen. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 31. maaliskuuta 2008 kello 15.50 (EEST)

*Puuttuuhan tuolta vielä noita lippuja, Manikyyri. Eikun metsästämään niitä kadonneita tapauksia :) -ZamboNet

*Ehdottaisin, että sukupuuhun voisi aina kunkin vuoden kohdalle upottaa myös ryhmän sen vuoden osallistumisvahvuuden. -[[Käyttäjä:ZamboNet|ZamboNet]] 1. elokuuta 2008 kello 12.33 (EEST)

*Pitääkö varmasti paikkaansa, että TRAUMAssa on Äänekoskelaisia? Käsittääkseni Äänekoskelta on tulossa oma ryhmä.

*90% varmuudella. En ole satavarma. saloneju

*Minun käsitykseni on että TRAUMA on täysin Vihtavuorelainen ryhmä. Voinpa tietysti tänään vaikka kysyä ja selventää. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 9. maaliskuuta 2009 kello 11.02 (EET)

Keskustelu:Assasiinien 7-otteluturnaus

2009-03-08T09:39:19Z

LehtoA: /* Aseistuksesta */

== Aseistuksesta ==
Voisiko noista aseista saada jonkinnäköistä speksiä tänne jo tässä vaiheessa, että osaisi valita oikeanlaista varustusta treenaukseen. Te siellä pääsette todennäköisesti kuitenkin jo etukäteen ottamaan tuntumaa käytettävään välineistöön. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 7. maaliskuuta 2009 kello 11.54 (EET)

En ole erityisen ase-ratkaisee-uskovainen. Voisi hyvin ajatella, että kutsuisi teitä Ruttolaisiakin tuomaan jotain aseistusta (esim. miekkoja, hilpareita) mukananne, joita sitten käytettäisiin osassa aselajeja? -beatific

Ei se paljoa vaikuta. Hilpareita meillä ei erityisen samanlaisia ole, ja niiden logistiikka on vähän ikävämpi, muutenkin meidän aseistus on aika kirjavaa. Parin löytyminen voi olla vaikeaa. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 8. maaliskuuta 2009 kello 11.39 (EET)

== Tulosveikkauksesta ==

Yllättävän samankaltaiseen riviin näemmä päädyin Jarnon ja Antin kanssa, vaikka en pahemmin noita katsellut kun kirjoitin omani (tein erilliselle worditiedostolle rivit ja päivitin tänne siis muita juurikaan näkemättä). Mielenkiintoista nähdä miten osuu :) saloneju

Kauheasti huvittaisi veikkailla vähän tämänkin turneen tuloksia :-) Huvittaako jotakuta pistää jotain leikkimielistä vetoa pystyyn, esim. kokonaisjärjestys ja erikseen jokaisen aselajin voittaja? saloneju

Kaikin mokomin. Onko jotain valmista ehdotusta, minkä mukaan veikataan, vai..? Gebu

Mäkin olen suunnitellut tällaista; taulukot, jossa jokainen saa veikata kunkin ottelijan sijoittumista. -Beatific

Stay tuned, toteutan veikkaustaulukon vapaasti editoitavana Google Spreadsheetina. Se laskee kertoimetkin valmiiksi! -Beatific

Tuleeko aselajeittain, vai yleisesti? -Gebu

Skylark nöyränä miehenä ei itseään kovin korkealle kehdannut nostaa. Itse olen niin pihalla näistä etelä suomen miehistä etten omia veikkauksia uskalla pistää. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 7. maaliskuuta 2009 kello 02.10 (EET)

En sitten tehnytkään Google Spreadsheetinä vaan suoraan Wikiin. Tuo viittaa kokonaissijoitukseen. Pisteytyssysteemi (2p jos voittaa ilman omia haavoja, 1p jos voittaa, ja 0p tasapelistä) voi muuten tuoda yllätystä peliin ainakin jonkun verran. -Beatific

== Ravintolasta ==
* Intialainen olis pop! saloneju
* Minäkin preferoin intialaista, mutta jos moni joka jäisi haluaa perussafkaa (sekin ihan hyvää, paikka tosin hieman kalliimpi) niin taivun siihen. Beatific
* Kyllähän kunnon pihvi aina pirisrtää, mutta taloudelliset seikat estävät sen. Eli siis Intialaista mielummin minulle. -LehtoA
* Mulle on oikeastaan ihan sama, mutta mielummin menisin syömään jotain perussafkaa. Kunnon medium miinus pihvi.. -Gebu

William K. on varmaan k18?saloneju

== Osallistuminen ==

Jättäydyn skabasta pois tän olkapään takia, koska en voisi kuitenkaan matsata täyspainoisesti. Eli en viitsi viedä keltään muulta paikkaa sillä että tuun pelleilemään:-) Tuun kuitenkin paikalle tarvittaessa tuomaroimaan ja laskemaan pisteitä, ja jos paikanpäällä on joku ilmoittamatta tulematta jättänyt, niin matsaan siinä tapauksessa (siis jos ei ole paikalla muuten täyttä 15) ja mielelläni. -saloneju

Salonen, tule tosiaan ihmeessä paikalle matsaat tai et! Olisit äärettömän hyödyllinen toimitsijana (esim. tuomarina) -Beatific

Tuomarin jobi voisi kuulua mulle :-) saloneju

Olkoon niin, sopii sinulle kyllä paremmin kuin hyvin! Lähtökohtaisesti osallistujat laskevat omansa, mutta tuomarin homma on pysäyttää matsia tarvittaessa ja pyytää 'käsittelemään' tulleet osumat, sekä tarpeen mukaan 'avustaa' niiden laskemisessa.

Keskustelu:Assasiinien 7-otteluturnaus

2009-03-07T09:54:31Z

LehtoA:

== Aseistuksesta ==
Voisiko noista aseista saada jonkinnäköistä speksiä tänne jo tässä vaiheessa, että osaisi valita oikeanlaista varustusta treenaukseen. Te siellä pääsette todennäköisesti kuitenkin jo etukäteen ottamaan tuntumaa käytettävään välineistöön. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 7. maaliskuuta 2009 kello 11.54 (EET)

== Tulosveikkauksesta ==

Yllättävän samankaltaiseen riviin näemmä päädyin Jarnon ja Antin kanssa, vaikka en pahemmin noita katsellut kun kirjoitin omani (tein erilliselle worditiedostolle rivit ja päivitin tänne siis muita juurikaan näkemättä). Mielenkiintoista nähdä miten osuu :) saloneju

Kauheasti huvittaisi veikkailla vähän tämänkin turneen tuloksia :-) Huvittaako jotakuta pistää jotain leikkimielistä vetoa pystyyn, esim. kokonaisjärjestys ja erikseen jokaisen aselajin voittaja? saloneju

Kaikin mokomin. Onko jotain valmista ehdotusta, minkä mukaan veikataan, vai..? Gebu

Mäkin olen suunnitellut tällaista; taulukot, jossa jokainen saa veikata kunkin ottelijan sijoittumista. -Beatific

Stay tuned, toteutan veikkaustaulukon vapaasti editoitavana Google Spreadsheetina. Se laskee kertoimetkin valmiiksi! -Beatific

Tuleeko aselajeittain, vai yleisesti? -Gebu

Skylark nöyränä miehenä ei itseään kovin korkealle kehdannut nostaa. Itse olen niin pihalla näistä etelä suomen miehistä etten omia veikkauksia uskalla pistää. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 7. maaliskuuta 2009 kello 02.10 (EET)

En sitten tehnytkään Google Spreadsheetinä vaan suoraan Wikiin. Tuo viittaa kokonaissijoitukseen. Pisteytyssysteemi (2p jos voittaa ilman omia haavoja, 1p jos voittaa, ja 0p tasapelistä) voi muuten tuoda yllätystä peliin ainakin jonkun verran. -Beatific

== Ravintolasta ==
* Intialainen olis pop! saloneju
* Minäkin preferoin intialaista, mutta jos moni joka jäisi haluaa perussafkaa (sekin ihan hyvää, paikka tosin hieman kalliimpi) niin taivun siihen. Beatific
* Kyllähän kunnon pihvi aina pirisrtää, mutta taloudelliset seikat estävät sen. Eli siis Intialaista mielummin minulle. -LehtoA
* Mulle on oikeastaan ihan sama, mutta mielummin menisin syömään jotain perussafkaa. Kunnon medium miinus pihvi.. -Gebu

William K. on varmaan k18?saloneju

== Osallistuminen ==

Jättäydyn skabasta pois tän olkapään takia, koska en voisi kuitenkaan matsata täyspainoisesti. Eli en viitsi viedä keltään muulta paikkaa sillä että tuun pelleilemään:-) Tuun kuitenkin paikalle tarvittaessa tuomaroimaan ja laskemaan pisteitä, ja jos paikanpäällä on joku ilmoittamatta tulematta jättänyt, niin matsaan siinä tapauksessa (siis jos ei ole paikalla muuten täyttä 15) ja mielelläni. -saloneju

Salonen, tule tosiaan ihmeessä paikalle matsaat tai et! Olisit äärettömän hyödyllinen toimitsijana (esim. tuomarina) -Beatific

Keskustelu:Assasiinien 7-otteluturnaus

2009-03-07T00:10:33Z

LehtoA: /* Tulosveikkauksesta */

== Tulosveikkauksesta ==

Yllättävän samankaltaiseen riviin näemmä päädyin Jarnon ja Antin kanssa, vaikka en pahemmin noita katsellut kun kirjoitin omani (tein erilliselle worditiedostolle rivit ja päivitin tänne siis muita juurikaan näkemättä). Mielenkiintoista nähdä miten osuu :) saloneju

Kauheasti huvittaisi veikkailla vähän tämänkin turneen tuloksia :-) Huvittaako jotakuta pistää jotain leikkimielistä vetoa pystyyn, esim. kokonaisjärjestys ja erikseen jokaisen aselajin voittaja? saloneju

Kaikin mokomin. Onko jotain valmista ehdotusta, minkä mukaan veikataan, vai..? Gebu

Mäkin olen suunnitellut tällaista; taulukot, jossa jokainen saa veikata kunkin ottelijan sijoittumista. -Beatific

Stay tuned, toteutan veikkaustaulukon vapaasti editoitavana Google Spreadsheetina. Se laskee kertoimetkin valmiiksi! -Beatific

Tuleeko aselajeittain, vai yleisesti? -Gebu

Skylark nöyränä miehenä ei itseään kovin korkealle kehdannut nostaa. Itse olen niin pihalla näistä etelä suomen miehistä etten omia veikkauksia uskalla pistää. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 7. maaliskuuta 2009 kello 02.10 (EET)

== Ravintolasta ==
* Intialainen olis pop! saloneju
* Minäkin preferoin intialaista, mutta jos moni joka jäisi haluaa perussafkaa (sekin ihan hyvää, paikka tosin hieman kalliimpi) niin taivun siihen. Beatific
* Kyllähän kunnon pihvi aina pirisrtää, mutta taloudelliset seikat estävät sen. Eli siis Intialaista mielummin minulle. -LehtoA
* Mulle on oikeastaan ihan sama, mutta mielummin menisin syömään jotain perussafkaa. Kunnon medium miinus pihvi.. -Gebu

William K. on varmaan k18?saloneju

== Osallistuminen ==

Jättäydyn skabasta pois tän olkapään takia, koska en voisi kuitenkaan matsata täyspainoisesti. Eli en viitsi viedä keltään muulta paikkaa sillä että tuun pelleilemään:-) Tuun kuitenkin paikalle tarvittaessa tuomaroimaan ja laskemaan pisteitä, ja jos paikanpäällä on joku ilmoittamatta tulematta jättänyt, niin matsaan siinä tapauksessa (siis jos ei ole paikalla muuten täyttä 15) ja mielelläni. -saloneju

Sotahuuto-ryhmien sukupuu

2009-03-04T22:09:30Z

LehtoA: /* Yksittäishenkilöiden siirtymät */

Kaaviokuvaan merkitty ryhmien syntyminen, kuoleminen, välivuodet, jakaantumiset ja yhteenliittymiset.

[[Kuva:Sohu-ryhmien_sukupuu_2008.gif|thumb|400px|'''Sotahuuto-ryhmien sukupuu. Klikkaa kuvaa nähdäksesi sen ISOMPANA.]]
[[Kuva:Sohu-ryhmien sukupuu 2007.gif|thumb|150px|'''Versio 2007]]

== Merkinnät ==

* Värit tarkoittavat armeijaa, johon ryhmä kuuluu. Jos väri on valkoinen, ryhmä ei sinä vuonna ollut mukana.
* Nimi näkyy vain perustamiskohdassa tai nimen muutoksen vuonna. Samoin logo. Pokaali merkitsee kyseisen vuoden voittoa.

== Merkintäpolitiikka ==

* normaalit ryhmien syntymiset, kuolemiset ja kokonaiset yhteenliittymiset merkitään aina.
* nimenmuutokset merkitään
* ryhmien osiinjakautumiset (spinoffit) merkitään jos alkuperäisestä ryhmästä ainakin kolme (tästä näköjään vähän joustin) on uuden ryhmän perustajajäsenissä.
* ryhmien välisen henkilöloikkaukset merkitään jos määrä on ainakin kolme.
* ryhmienvälisiä tapahtumia ennen [[Sotahuuto 2005]]:ä ei merkitä.
* ryhmän elämänlanka katkeaa jos se ei ilmaannu sotahuutoon. Jos se kuitenkin välivuoden jälkeen jatkaa, niin väliin merkataan valkoinen kohta.
* ulkopuolisiin suunnattua värväystoimintaa ja yksittäisten taistelijoiden lopettamista ei merkitä.

== Muutokset SH09:ään ==

=== Lisätietoa kaivataan uusista ja vanhoista ryhmistä ===

* [[Auerbachin kolonna]]. ?? jatkaako vuonna 2009?
* [[Goblin Team]]. Uusi, pääosin [[Galenin Veljeskunta|Galeneista]] irtaantunut pieni ryhmä.
* [[Suolentor]].
* [[PVC-soturit]]. Koettaa tulla [[Sotahuuto 2009|seuraavaan sohuun]].
* [[TRAUMA]]. Lisää tietoja TRAUMASTA? Tulossa Sotahuuto 2009, porukka Vihtavuoresta ja Äänekoskelta. Treenannut paljon Maahinkaisen ja erityisesti Ruton treeneissä.
* [[McBaelin klaani]]. Koettaa tulla [[Sotahuuto 2009|seuraavaan sohuun]].
* [[Graalin hurtat]] tulevat Lahdesta raatelemaan uhrejaan. Rynnäkköryhmä.
* [[Ulfnar]]. Historianelävöitysporukka, joiden huhuttiin tulevaan SH08:aan, mutta ei saatu kasaan. Mitenkäs SH2009?
* [[Ahman klaani]].
* [[Svenska Regimentet]] (pääosin [[Entalia|entalialaisperäinen]], tuleeko joskus omana ryhmänään?)
* [[Kuva:Elamyspelaajat_thumb_mini.jpg]] [[Elämyspelaajat]]. Onko ryhmä vielä jollain muotoa toiminnassa?
* [[Spartiates Hoplitai]] muodostumassa, coreporukka peräisin [[Rynskin Liskounioni|liskoista]].
* [[Corona Muralis]] - Uusi ryhmä PK-seudulta.
* [[Selenen jousineidot]] uutta naisenergiaa jousien kanssa
* [[Pohjan Väki]] Uusi Savonlinnalainen jousi ja heittokeihäs porukka
* [[Na Gall Óglaigh]]

=== Yksittäishenkilöiden siirtymät ===
''jos yli 3 hlö niin merkataan kaavioon ja poistetaan tästä listasta''

* [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] Galenit --> [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] (1kpl)
* [[Kuva:Noin seitsemän veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Noin seitsemän veljestä|Veljekset]] --> [[Goblin Team|Goblin Team]] 1 kpl
* [[Kuva:Noin seitsemän veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Noin seitsemän veljestä|Veljekset]] --> [[Maahinkainen|Maahinkainen]] ~10 kpl
* [[Kuva:Noin seitsemän veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Noin seitsemän veljestä|Veljekset]] --> [[Graalin hurtat]] 2-3 kpl (2 vahvistettua [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1448&start=50])
* [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Camulosin Villikarjut|Camulos]] --> [[Graalin hurtat]] 5 kpl
* [[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]] [[Tura]] --> [[Selenen jousineidot]] 1 kpl
* [[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]‎ [[Spitaaliset Vaeltajat]] --> [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen|Maahinkainen]] 7 kpl
* [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]] [[Rutto]] --> [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Camulosin Villikarjut|Camulos]] (1 kpl)

== Muutokset SH08:aan ==

=== Yksittäishenkilöiden siirtymät ===
''jos yli 3 hlö niin merkataan kaavioon ja poistetaan tästä listasta''

* [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]] --> [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]] [[Entalia]] (1 kpl)
* [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]] --> [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]] (1 kpl)
* [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]] --> [[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]] TURA (1 kpl)
* [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä]] --> [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]] Takavasara (1 kpl)
* [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]] --> [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]] [[Entalia]] (1 kpl)
* [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]] --> [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Camulosin Villikarjut|Camulos]] (1-2 kpl)
* [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]] [[SOS]] --> [[Kuva:Rynskin_Liskounioni_thumb_mini.jpg]] [[Rynskin Liskounioni|Liskot]] (1-2 kpl)
* [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] Galenit --> [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Noin seitsemän veljestä|Veljekset]] (1 kpl)
* [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] Galenit --> [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]] [[Takavasara]] (1 kpl)
* [[Kuva:SOP_thumb_mini.jpg]] [[Sons of Perkele]] --> [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]] [[Rutto]] (1 kpl)
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]] [[Rutto]] (2 kpl)
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]] [[Mannun Vartijain kaarti]] (1 kpl? (G))
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva: Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Veljekset]] (15 kpl)
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]‎ [[Spitaaliset Vaeltajat]] (7 kpl)
* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] [[Possut]] (2-3 kpl)
* [[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]] [[TURA]] --> [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]] [[Takavasara]] (1 kpl)

== Muutokset SH07:ään ==

=== Yksittäishenkilöiden siirtymät ===
''jos yli 3 hlö niin merkataan kaavioon ja poistetaan tästä listasta''

* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] Maahinkainen --> [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]] Galenit (1 kpl)
* [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]] Entalia --> [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] perusti [[Albergan Assasiinit|Assasiinit]] (1 kpl)
* [[Kuva:Saulkrasti_thumb_mini.jpg]] [[Saulkrasti]] --> [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] Assasiinit (1 kpl)
* [[Kuva:Saulkrasti_thumb_mini.jpg]] Saulkrasti --> [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]] Camuloisin villikarjut (1 kpl)
* [[Kuva:Saulkrasti_thumb_mini.jpg]] Saulkrasti --> [[Leviaattani]] (1 kpl)
* [[Kuva:Saulkrasti_thumb_mini.jpg]] Saulkrasti --> [[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]] [[Tuusan Nuuska]] (1 kpl)

== Muutokset SH06:een ==

=== Yksittäishenkilöiden siirtymät ===
''jos yli 3 hlö niin merkataan kaavioon ja poistetaan tästä listasta''

* [[Pyhän Jerusalemin Ritariveljet|Pyhän Jerusalemin ritariveljistä]] ([[Sotahuuto 2005|SH05]]) 2 kpl [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Ryhmä Rämä|Rämään]] (herrat S ja M).

== Lisätietoa SH05-ryhmien alkuperästä ==

* [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Maahinkainen]] --> [[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]] [[Pohjois-Karjalan Prikaati]] (organisointia/starttipotku juuri ennen [[Sotahuuto 2005|SH05]]:ä)
* [[Korppikotkan klaani]] --> [[Harmaasudet]] (''pitääkö paikkansa?'')

== Muuta ==

* Mietittävä formaattia jatkossa. Siirrettäisiinkö pystysuuntaiseksi? Laittettaisiko useasta kuvasta? Jollain muulla kuin Paintilla?
* muutama logo puuttuu. Ei ollut saatavilla.
* Alkuperäinen forumketju: [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=1448&postdays=0&postorder=asc&start=0]
* Katso myös sivu: [[Ryhmät]]

[[Luokka:Bofferointiryhmät]]

Keskustelu:Kilpityypit

2009-02-17T08:27:28Z

LehtoA: /* Historialliset kilvet */

== Historialliset kilvet ==

Mitä on käytetty lähteenä kilville? Mitä nuo kilpityypit ovat suomeksi? Osaako joku sanoa ja mitä oleellisia kilpityyppejä puuttuu? Ainakin on olemassa talhofferin kuvailema [http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=198&p_illnr=0&p_frem=20&p_tilbage=20&p_navtype=rel&p_lang=eng dueling shield] mutta se tuskin on kovin merkittävä tyyppi. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 8. syyskuuta 2008 kello 16.15 (EEST)

Pitäisikin tehdä bofferiversio tuosta dueling shieldista. Voisi olla aika metka laite bofferimatsissa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 17. helmikuuta 2009 kello 10.27 (EET)

=== Buckler ===

Itse olen saanut käsityksen, että bucklerissa on "kahva" eikä remmikiinnitys ja sitä käytettiin jo varhain keskiajalla, pääasissa sen tehtävä oli asekäden suojaus ja lähelle päästäessä sillä voi jopa lyödä. Taistelua lyömämiekalla ja bucklerilla kuvaa euroopan vanhin säilynyt taistelumanuaali niin sanottu [http://freywild.ch/i33/i33en.html I.33 "tower fechtbuch"]. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 09.13 (EET)

*Varmasti validia tietoa tuokin. Itse olen pariin otteeseen törmännyt tuohon nahkaremmikiinnitykseen. Joten luultavasti kumpikin malli on ollut käytössä, joten miksei myös tuosta toisesta käyttötavasta voisi mainita? -ZamboNet

*Itse en ole omasta mielestäni nähnyt ns. oikeista lähteistä muun näköistä bucleria, kuin tuollainen minimalistinen keskikupurakilpi. Enkä ole oikeastaan muista edes kuullut puhuttavan SCA-piireissä. -Ketku

*Muokkasin tekstiin keskikupuratietoa ja poistin remmiversion koska en löytänyt siitä mitään tietoa. Tietoa saa laittaa uusiksikin jos uutta tietoa löytyy. Nelikulmaisen aaltoimaisen bucklerin olen nähnyt jossain Achille Marozzon oppaassa 1500? tai 1600? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 7. toukokuuta 2008 kello 13.05 (EEST)

*Pakko vaan kysästä, että jos bucklerin säde on 15-30cm (halkaisija siis 30-60cm), niin kuinka targe on sitten paljon suurempi? (Se 50cm) -Gordon

*Se remmillinen buckler taitaa tulla ihan D&D roolipelistä, joka on siis roolipelien kautta tullut joillekkin kilpimalliksi käyttöön. Kuten muut on jo maininnut, siitä ei löydy historiallista tietoa. - N.Hirvelä

=== Tower ===

Mihinkäs kategoriaan lasketaan soikeat kilvet? Rooman tasavallan aikaista soikeaa scutumia voi kai vielä sanoa soikeaksi toweriksi, mutta aikaisemmin ja myöhemmin käytettiin soikeita kilpiä mm. ratsuväellä. Ovatko nämäkin sitten vain pieniä soikeita towereita, vai mihin ne oikein luokitellaan? - Falcata 9.9.2008

== Ryhmien kilvet Sotahuudossa ==

*Pitäisikö jokaisen kilpityypin alle laittaa lista, mitkä ryhmät käyttävät mielellään ko. kilpimallia? Voisi olla ihan mukava pikku yksityiskohta ja samalla vähän näkisi että millaisia kilpiä ryhmät suosii. :) -Falcata

* Ei kai siitä haittaakaan olisi. Artikkelin loppuun voisi laittaa kappaleen "Triviaa" tms., johon näitä juttuja voisi listata? Kunhan ei nouse mitenkään dominoivaksi osaksi artikkelia, vaan pysyy nimenomaan sellaisena kivana triviatietona kuten Falcata varmaan tarkoittikin. Onhan siinä pointtinsakin: nyt artikkeli ei liity mitenkään Sotahuutoon ja boffauskulttuuriin, vaan käsittelee tällä hetkellä hyvin ja asiallisesti ainoastaan kilpimuotoja. Artikkeliin saataisiin rikkautta kun edes jollain tasolla esiteltäisiin minkälaiset kilvet on täällä boffauksessa suosittuja, ja minkä tyyppiset ryhmät käyttävät mitäkin kilpiä. -saloneju

* Kävin lisäilemässä muutaman ryhmän lisää tuonne. Olisi hyvä jos saataisiin kaikista ryhmistä tuollainen! -saloneju

* Hyviä lisäyksiä saloneju! Artikkeli on silti vielä vähän raakile: se ei oikein kerro vieläkään siitä, mitä kilvet tarkoittavat boffauksessa. Mielestäni artikkelia voisi muotoilla uusiksi niin, että se lähtee liikkeelle kilvistä Sotahuudossa ja boffauksessa, nykyinen käsittely voitaisiin siirtää alalukuun "kilvet historiallisesti". Artikkeli vaatisi ehdottomasti myös tiivistämistä: historiallisia malleja voisi laittaa vaikka taulukkomuotoon. -Blite

Assasiinien 7-otteluturnaus

2009-01-25T20:59:33Z

LehtoA: /* Jono turnaukseen */

Yksityiskohdat voivat vielä elää, ja niihin voi vaikuttaa keskustelusivulla & foorumeilla. Hyvät ehdotukset pyritään luonnollisesti toteuttamaan.

== Paikka, aika ja ilmoittautuminen ==
* La 28.3. alkaen klo 11, tilaan pääsee alkaen 1015 jälkeen; 2h ruokatauko neljän aselajin jälkeen.
* Espoon Leppävaarassa Assasiinien "Dojolla" (Numersinkatu, käynti sisäpihan puolella; ks. [http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=113098064951381281292.0004599d6230671925e30 kartta])
* Ilmoittautuminen tällä sivulla; '''osallistujien maksimi 15 henkeä''', kun se tulee täyteen jatketaan jonotuslistaa, sillä joku kuitenkin jättää tulematta.

== Turnausmuodosta ==

* Jokainen osallistuja kohtaa kaikki muut osallistujat kaikilla aseilla turnaussysteemiä
* Yksi kohtaaminen sisältää kaksi perättäistä ottelua
* Jos aseet eivät (kohtuullisen) identtiset, vaihdetaan päittäin kohtaamisen toiseen otteluun
* Pisteytys: kun voitat ottelun kuolematta itse, saat pisteen; tuplakuolemasta ei pisteitä (on siis mahdollista, että kohtaaminen päättyy tulokseen 0-0)
* Haavat paranevat ottelujen välissä; epäselvissä tilanteissa tilannetta edeltäneet haavat pysyvät
* Kierrokset yksi aselaji kerrallaan läpi, järjestys: miekka, miekka + targe, hilpari, keihäs, 2k-miekka, dualwield, miekka + rämäkilpi; Hilpareissa butt-spike, keihäissä ei
* Turnauksen voittaa eniten pisteitä kaikilla aselajeilla yhteensä kerännyt; kunkin aselajin voittajat saavat kunniamaininnan; tulokset julkaistaan kokonaisuudessaan tällä sivulla

==== Käytännön järjestelyistä ====

Kohtaamisia ja otteluita on paljon, ja aikaa vain noin 6h. Seuraavilla järjestelyillä pyritään tekemään hommasta niin jouhevaa että turnaus ehditään viedä läpi:

* Aselajin alkaessa on nimenhuuto; kun kuulet nimesi, mene jonoon salin seinustan viereen
* Jos myöhästyt aselajin alun nimenhuudosta, missaat koko kierroksen
* Kehässä 2 kerrallaan, muut jonossa
* Seuraava ottelija otetaan aina jonon kärjestä, muutoin jonon järjestyksellä ei väliä
* Jonon kärjen tulee olla valmis siirtymään kehiin ripeästi heti kohtaamisen ratkettua
* Siirtyessään kehiin turnaaja sanoo selkeästi sukunimensä, jotta pisteiden kirjaaja tietää ketkä ottelevat
* Toinen turnaajista taistelee aina viisi kohtaamista putkeen, vastustajaa vaihdetaan
* 'pysyvän' turnaajan tulee vastustajan vaihtuessa perääntyä omaan laitaansa areenaa
* Kun 'pysyvä' turnaaja vaihtuu viidennen kohtaamisen jälkeen, jää häntä vastassa ollut turnaaja 'pysyväksi' neljän seuraavan ottelun ajaksi
* Pisteet kirjataan aina heti kohtaamisen ratkettua; ottelijoiden nimet ja kohtaamisesta saadut pisteet kuulutetaan selkeästi tätä varten
* Yksittäisellä kohtaamisella on 30sek aikaraja; kun tämä täyttyy, jäävät mahdollisesti selvittämättä olevat pisteet jakamatta
* Aselajin jälkeen on 10min huoltotauko; juomiset, vessassakäymiset ym. säätö näissä väleissä, muutoin turnaajan paikka on joko kehissä tai jonossa
* Pisteiden kirjaaja seuraa excelistään mitkä kohtaamiset ovat vielä ottelematta, ja tarpeen vaatiessa kierroksen loppupuolella kuuluttaa tarvittuja kohtaamisia (esim. "nyt Leivo vastaan Vähäniitty, valmistautukaa Salonen ja Lehto")
* Jos käytettävissä oleva aika loppuu kesken, jätetään viimeinen aselaji (miekka + rämäkilpi) ottelematta

== Säännöistä ==
* Kalibraatiosta: hipaisuja, sahauksia tms. ja huonoja osumia ei lasketa; päästä lasketaan pienemmätkin osumat, jos ovat tulleet tarkoituksenmukaisesti kunnon liikkeestä (ei esim. miekan 'kulkeutuminen' jossain epämääräisessä tilanteessa)
* Hipaisuja tai huonoja osumia kypärään ei kuitenkaan lasketa, jos osallistuja sellaista käyttää
* Osallistujat laskevat osuvat itse, epäselvissä tapauksissa tuomarit ja muut katsojat voivat avustaa tilanteiden tulkinnoissa
* Lähitaistelusta: aseisiin (ei kuitenkaan terään) ja vastustajaan tarttuminen sallittua; epäselvien pitkittyneiden lähitaisteluvääntöjen uhatessa tuomarit komentavat 'irti'
* Potkiminen ja lyöminen ei sallittua
* Tarpeettoman kovista otteista ja/tai ei-herrasmiesmäisestä käytöksestä voi tilanteen mukaan a) saada varoituksen b) menettää pisteitä c) joutua diskatuksi turnauksesta

== Muista järjestelyistä ==
* Kaikki ottelut kuvataan digivideokameralla, materiaali pyritään saamaan torrenttina jakoon
* Varustukseksi ei-jälkiäjättävät sisäpelikengät; hanskat, alasuojat ja kypärä jos koet tarpeelliseksi; juomapullokin hyvä idea
* Ryhmä Rämä & Assasiinit tarjoavat pelivälineet, älkää tuoko ylimääräistä kamaa (esim. boffereita, kilpiä; Dojolla ei huimasti tilaa)

== Iltaohjelma ==

Turnauksen jatkot halukkaiden kesken omakustanteisesti syömisen, juomisen ja sotatarinoiden merkeissä läheisessä ravintolassa (ei ikärajaa). Kerro preferoitko intialaista ([http://www.currypalace.fi/ Curry Palace]) vai perussafkaa ([http://www.ravintolabase.fi/ Ravintola Base]), teen varauksen etukäteen perjantain 27.3. tilanteen mukaan. Jatkojen jatkot viereisessä [http://www.oluthuone.com/leppavaara.html William K.]:ssa (ikäraja) ja jos puhtia riittää, jatkojen jatkojen jatkot läheisessä [http://www.barfennia.com/ yökerhossa] (ikäraja)...

Iltaohjelmaan voinee osallistua vaikka ei turnaukseen pääsisikään, kertoo vain ajoissa.

Pitkänmatkalaiset, kysykää tarvittaessa yösijamahdollisuutta foorumeilla muilta turnaukseen osallistujilta.

== Ilmoittautuminen ==

'''Turnaajien maksimimäärä 15 henkeä saavutettu.''' Toimitsijaksi kuitenkin otetaan vielä, samoin jonotuslistalle. Uudet ilmoittautujat, lisätkää nimenne oikeisiin listoihin. Jonotuslistan ensimmäinen tulkoon paikalle joka tapauksessa, pääset turnaamaan vaikka osallistujia olisikin 16.

''Yhteensä 15 turnaajaa, 1 jonossa, 1 toimitsija/katsoja''

=== Turnaukseen osallistujat ===

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi+fooruminimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
!align="left"|'''Tarvetta kyydille?'''
!align="left"|'''Tarvetta yösijalle?'''
!align="left"|'''Jääkö jatkoille?'''
!align="left"|'''Osallistuuko turnaukseen?'''
|-
| Antti 'Skylark' Leivo
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| ei
| ei
| kyllä
| kyllä
|-
| Jarno 'Beatific' Vähäniitty
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| ei
| ei
| kyllä
| kyllä
|-
| Anselmi 'Anselmi' Viholainen
|[[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
| Hyvinkää
| Hesan asemalta, kiitos
| tuskin
| kenties
| kyllä
|-
| Juhani Salonen
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]

| Lahti
| ei
| ei
| kyllä
| kyllä
|-
| Niko Kantoluoto
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| ei
| ei
| kyllä
| kyllä
|-
| Ari "Gebu" Hänninen
|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| Ei
| Ei
| Todenäköisesti
| kyllä
|-
| Joonas Paananen
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Laukaa
| Ei
| Kyllä
| Todenäköisesti
| kyllä
|-
| Joonas Peltokorpi
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Vihtavuori
| Ei
| Kyllä
| Todenäköisesti
| kyllä
|-
| Tero Hietanen
|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Vihtavuori
| Ei
| Kyllä
| Todenäköisesti
| kyllä
|-
| Antti Lehto
|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
| Laukaa
| Ei
| Kyllä
| Todenäköisesti
| kyllä
|-
| Olli "TiarAnon" Lönnberg
|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Ei
| Ei
| Todenäköisesti
| kyllä
|-
| Joni "Susikukko" North
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Ei
| Ei
| Jos voitan =)
| kyllä
|-
| Juha "Juhana" Heikniemi
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Nurmijärvi
| Ei
| Ei
| kyllä
| kyllä
|-
| Antti Tahvanainen
|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| Ei
| Ei
| intialainen
| jos tilaa
|-
| Vesa Ruponen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Sipoo
| Ei
| Ei
| kyllä
| kyllä
|-
|}

=== Jono turnaukseen ===

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi+fooruminimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
!align="left"|'''Tarvetta kyydille?'''
!align="left"|'''Tarvetta yösijalle?'''
!align="left"|'''Jääkö jatkoille?'''
!align="left"|'''Sija jonossa'''
|-
| Lassi "Medal" Leivo
|[[Kuva:Graal_thumb.jpg]]
| Lahti
| ei
| ei
| kyllä
| 1.
|-
| Mikko "mikko" Lehto
|[[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Laukaa
| ei
| kyllä
| todennäköisesti
| 2.
|-
|}

=== Toimitsijat ===

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi+fooruminimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
!align="left"|'''Tarvetta kyydille?'''
!align="left"|'''Tarvetta yösijalle?'''
!align="left"|'''Jääkö jatkoille?'''
!align="left"|'''Tehtävä'''
|-
| Eveliina Rintamäki
|[[Selenen jousineidot]]
| Espoo
| ei
| ei
| Todennäköisesti
| kameranainen
|-
|}

Fantasy Battle

2009-01-25T08:34:27Z

LehtoA: linkin korjaus

Fantasybattle on fantasiahenkinen bofferitaistelutapahtuma, joka tullaan järjestämään ensimmäisen kerran alustavasti 21-23.8.2009 (tieto 16.1.2009). Fantasybattlen alustava ikäraja on tapauskohtainen 15. Tapahtuman järjestää roolipeliyhdisty Ryhmä Rämä. Fantasybattlella on Sotahuudon-foorumeilla oma foorumiosionsa osoitteessa [http://forum.sotahuuto.fi forum.sotahuuto.fi].

Fantasybattle tapahtumana muistuttaa [[Sotahuuto]]a, joskin eläytymispainotteisempana ja kevyempänä. Nimensä mukaisesti tapahtumassa tulee olemaan myös joitakin fantasiaelementtejä. Magiaa tapahtumassa ei tulla kuitenkaan näkemään, ja tapahtuman pääpaino on boffereilla taistelemisella.

Järjestäjät ovat ilmaisseet kuulevansa mielellään etukäteispalautetta, ideoita ja kehitysehdotuksia, jotka voi lähettää sähköpostitse osoitteeseen fantasybattle@gmail.com

== Ryhmät ==
Fantasybattle-tapahtumaan voi ilmoittautua joko ryhmässä tai yksilönä. Alla olevassa listassa on koottu huhuja ja kuvauksia tapahtumaan osallistuvista ryhmistä.

=== Maahinkainen ===
Myös [[Maahinkainen|Maahinkaisen]] joukon on huhuttu saapuvan paikan päälle. Huhupuheet tietävät kertoa puuhapeteistä, smurffeista ja menninkäisistä.

=== Hispaniolan piraatit ===
'''Avoin ryhmä'''
Yarrr!

Kaiken ikäisiä, kokeneita ja kokemattomia, miehiä ja naisia, taistelutahtoisia piraatteja värvätään kuunari Hispaniolaan Fantasybattleen!

Pidetään hauskaa, kiroillaan kuin merirosvot, juodaan "rommia" kuin sienet ja taistellaan viimeiseen piraattiin asti!

Jos tämä tuntuu paikaltasi, olet tervetullut joukkoon hurjaan

=== Zombiearmeija ===
'''Avoin ryhmä'''

Energiajuomat on metroseksuaaleille, tosimies tai nainen juo verta ja aivonesteitä. Liity siis sinäkin epäkuolleeseen armeijaan joka tuhoaa muut ja itsensä Fantasybattlessa.

===Barbaarilauma===
'''Myös. "Lauma"'''
'''Avoin ryhmä'''

Kuinka moni teistä tuntee rinnassaan syvää, palavaa halua pukeutua nahkaan ja turkiksiin? Tai olla pukeutumatta? Käyttää ylisuurta, naurettavaa asetta, joka saisi kenet tahansa citymaasturin omistajan kateeliseksi? Ja ketkä teistä ovat kyllästyneet kilpiriveihin, joissa taistelu ratkeaa seisomalla paikallaan? Heitä levypanssarisi ja tornikilpesi laatikon pohjalle, tartu suurimpaan ja ilkeimmän näköiseen bofferiisi ja liity Laumaan!

===Kaaoksen Legioona===
'''(lyhyesti Kaaos)'''
'''Avoin ryhmä'''
(nimi voi vielä muuttua, ja ryhmäkin vielä peruuntua, riippuu asesäännöistä)

Haluatko pukea päällesi liikaa panssaria? Onko umpikypärässä - josta ei parhaassa tapauksessa näe juuri mitään - taisteleminen sinun juttusi? Käytätkö varsiasetta tai kookasta kilpeä + puolentoista metrin varstaa? Onko mitään hienompaa, kuin Kaaosta kutsuen marssia synkeänä rivinä yli taidoiltaan ylivoimaisistakin vastustajista?

Jos vastasit myönteisesti yhteenkään edellä olevista kysymyksistä, on FantasyBattlen ryhmävalintasi Kaaos!

Stay tuned for lisäinformaatiota...

===Nazgûl===
'''Suljettu ryhmä'''

Suljettu näin aluksi, mutta jos vielä kevään/kesän mittaan vaikuttaa siltä että yhdeksään mahtuu, niin tulee lisäinfoa julkiselle puolelle. Että kaikki te pimeyden orjat, seuratkaa tilanetta..

-Dwar ''Koira'' Wawilainen

===Lihava Lordi Mc Ison Talon von Antti Kaarlo Tapani Hydeenius sukkahousuin ja pistomiekoin alamaistensa kera===
...saappuu "urheana" ottamaan jumalan ja kuninkaan nimeen hyödyn sodasta kuin sodasta. Periaatteessa ruton sakki mutta poikkeuksia voineen nähä...

===Sir Juhana kymmenine aseenkantajineen===
Kerrotaan huhuja, että sodan piiskaamalle tanterelle saapuisi kunniaansa näyttämään myös Maa(ilma)nkuulu Sir Juhana aseenkantajineen. Jos nyt jaksaa kiireiltään saapua.

===Graalin Hurtat===
[[Graalin hurtat]] ovat tulossa.

Keskustelu:Assasiinien 7-otteluturnaus

2009-01-20T18:36:31Z

LehtoA: /* Ravintolasta */

== Ravintolasta ==
* Intialainen olis pop! saloneju
* Minäkin preferoin intialaista, mutta jos moni joka jäisi haluaa perussafkaa (sekin ihan hyvää, paikka tosin hieman kalliimpi) niin taivun siihen. Beatific
* Kyllähän kunnon pihvi aina pirisrtää, mutta taloudelliset seikat estävät sen. Eli siis Intialaista mielummin minulle. -LehtoA

Assasiinien 7-otteluturnaus

2009-01-20T16:04:08Z

LehtoA: /* Ilmoittautumislista */

Goblinit

2008-11-24T21:01:53Z

LehtoA:

{{Ryhmätiedot | Nimi=Goblin Team | Osallistumisvuodet=- | Vahvuus=n. 5 | Taistelutyyli=Epäreilu | Panssarointi=keskiraskas | Kotipaikka=Tampere, Ylöjärvi | Slogan=-}}

== Yleistä ==

'''Goblin Team''' on uusi, [[Sotahuuto 2009]]:ää varten tehty ryhmä, joka koostuu pääosin vanhoista [[Galenin veljeskunta|Galeneista]].
Nimensä mukaisesti Goblin Team koostuu [[Bofferoinnin sanasto|goblin]]eista, eli nuorista (n. 15v) [[Bofferointi|boffaajista]]. Yksilötaito tulee olemaan hieman vaihtelevaa, mukaan kun on tulossa muutama aivan uusi boffaaja, ja mukana on myös kahden ja yhden sotahuudon veteraaneja.

== Saavutuksia ==
- Neljäs sija Trollballi-turnauksessa Orivedellä 22.11.2008. Joukkuetta oli vahvennettu kahdella hieman varttuneemmalla ryhmän ulkopuolisella jäsenellä.

[[Luokka:Bofferointiryhmät]]

Nordic Equinox 2008

2008-08-26T05:28:09Z

LehtoA: /* Suomalaisten ilmottautumislista 2008 */

'''Nordic Equinox''' (NE) on Virossa järjestettävä [[Sotahuuto|Sotahuudon]] kaltainen skenaariopohjainen taistelupainotteinen tapahtuma. Vuoden 2007 tapahtumaan suomalaisia osallistui noin 20. Tapahtumassa on fantasia-aiheinen teema, mutta pääpaino on itse taistelussa. Taistelusäännöt eroavat kohtalaisesti Suomessa käytetyistä säännöistä, mutta yhteistä tapahtumille on hauska ilmapiiri ja kunnon toiminta josta ei kannata jäädä paitsi.

Tänä vuonna (2008) NE järjestetään '''12.-14.9.2008''' ja tavoitteena on saada paikalla mahdollisimman paljon suomalaisia osallistujia.

== Suomalaisten ilmottautumislista 2008 ==

Varsinainen suomalaisosaston virallinen ilmoittautuminen tapahtuu [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2557 foorumilla]. Lisää kuitenkin tietosi myös tähän allaolevaan taulukkoon:

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
!align="left"|'''Kulkuneuvo'''
!align="left"|'''Sitova ilmo tehty?'''
!align="left"|'''Maksut hoidettu?'''
!align="left"|'''Majoitus'''
!align="left"|'''Asetilaus'''
|-
| Sampo Immonen
| [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| PJ-teltta
| 5 miekkaa
|-
| Jaakko Salonen
| [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 3 miekkaa (+2 keihästä jos tekevät)
|-
| Juhani Salonen
| [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Lahti
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| PJ-teltta
| 4 miekkaa
|-
| Antti Leivo
| [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| Yhteis-PJ-teltta jos saadaan
| 4 miekkaa (Rämäkilpi ja tabardi omassa säilössä)
|-
| Jarno Vähäniitty
| [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| 6hh #1 pe-su + la sauna
| 4 miekkaa + 2 keihästä, jos tekevät; Rämäkilpi ja -tabardi jo hallussa.
|-
| Joni North
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Bussin konnari
| kyllä
| kyllä
| 6hh #1 la-su + sauna la
| 2 miekkaa (+hilpari jos tekevät)
|-
| Mikko Nivaro
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Vantaa
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 2 miekkaa
|-
| Pekka Väisänen
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
|
|-
| Tapio Pihonen
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 1 miekka
|-
| Sasu Silvennoinen
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| 6hh #1 pe-su + la sauna
| 4 miekkaa
|-
| Toni Heimala
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Nurmijärvi
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 4 miekkaa
|-
| Mikko Dahlbom
| [[Kuva:Rynskin_Liskounioni_thumb_mini.jpg]]
| Salo
| ?
|
|
|
|
|-
| Jonni Lehtoranta
| [[Kuva:Rynskin_Liskounioni_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| ?
| kyllä
| kyllä
|
|
|-
| Ville Miettinen
| [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
|
|
|
|-
| Niko Kantoluoto
| [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
| Lahti
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| sauna la, pj-teltta
| 3 miekkaa (+jos tekevät, keihäs ja hilpari)
|-
| Antti Lehto
| [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
| Laukaa
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| PJ-teltta
| 3 miekkaa (jollei tilauksia ole lähetetty jo, muutan tilaukseni yhteen miekkaan vara-aseita on jo)
|-
| Iiris Katajamaa
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 1 miekka (+hilpari jos tekevät)
|-
| Jere Leppä
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 5 miekkaa
|-
| Olli Lönnberg
| [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 4 miekkaa
|-
| Marcus Backas
| [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| 6hh #1 pe-su, sauna la
| 2 miekkaa, 1 keihäs
|-
| Eetu Kinnunen
| [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| 6hh #1 la-su + sauna la
| 4 miekkaa
|-
| Henri Nielsen
| [[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 4 miekkaa
|-
| Anselmi Viholainen
| [[Kuva:tuska_thumb_mini.jpg]]
| Hyvinkää
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
| Yhteis-PJ-teltta jos saadaan
| 3 miekkaa
|-
| Joonas Kekkonen
| [[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi tietenkin!
| kyllä
| kyllä
|
| 5 miekkaa
|-
| Juuso Kekkonen
| [[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 5 miekkaa
|-
| Niko Sammalisto
| [[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 5 miekkaa
|-
| Arto Lampila
| [[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 4 miekkaa
|-
| Atte Pasanen
| [[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä?
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
|
|-
| Aten tyttöystävä(nimi?)
| [[Kuva:maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä?
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
|
|-
| Ivar Kullberg
| [[Kuva:El_Muerte_thumb_mini.jpg]]
| Porvoo
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 4 miekkaa (+keihäs jos tekevät)
|-
| Wille Hiltunen
| [[Kuva:El_Muerte_thumb_mini.jpg]]
| Porvoo
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 4 miekkaa
|-
| Antti Hydén
| [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 3 miekkaa
|-
| Joonas Paananen
| [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Laukaa
| Yhteisbussi
| kyllä
| kyllä
|
| 3 miekkaa
|-
| Mikael Kitola
| [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
| Mynämäki
| Yhteisbussi
| Kyllä
| Kyllä
| Yhteis-PJ-teltta jos saadaan
| 5 miekkaa (ja lainaksi rämäkilpi jos riittää)
|-
| Antti Tahvanainen
| [[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
| Yhteisbussi
| Kyllä
| Kyllä
|
| 3 miekkaa
|-
|}

*Alustavia ilmottautumisia: 35
*Sitovia ilmottautumisia: 34
*Maksaneita: 33

== Käytännön järjestelyt ==

Matkalaisten käytännön järjestelyt pyritään hoitamaan mahdollisimman keskitetysti. Ks. [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2563 foorumiketju].

'''Yhteinen bussi- ja lauttakyyti'''
NYT ON MATKA VARATTU! VAHVISTAMINEN ON 12.8. + MAKSUT 11.8 menness'!

- Varaus muuttuu sitovaksi 12.8. sen jälkeen en enää rahoja palauta. Varaus on KAHDELLE bussille ja 80 matkustajalle. Tarkennan varauksen 12.8.

- Laiva lähtee Helsingistä perjantaina 8.00 ja paluu lähtö Tallinnasta 16.00

- Mikäli maksun jälkeen sairastut tai tulee muu yllättävä este, hommaat ITSE tilallesi jonkun toisen. Esim. forumeilta. En kuitenkaan palauta rahoja sinulle vaan saat ITSE repiä ne sijaiseltasi. Minä hoidan nimen muutoksen laivayhtiön kanssa. Muista ottaa sijaisen syntymäaika. Nimenmuutoksen voi tehdä vielä vaikkapa lähtöselvityksen yhteydessä (mieluummin kuitenkin edellisenä päivänä).

- Eli nyt pitää oikeesti soittaa kesälomalaisille tai varusmiespalveluksessa oleville, jotta saadaan edes 30 kasaan! Voitte myös maksaa tai ilmoittaa kaverin.

'''Ilmoittautumiset ja maksut'''

NYT ON MATKA VARATTU! VAHVISTAMINEN ON 12.8. + MAKSUT MULLA 11.8!

- Eckeröline meno-paluu lipun hinta 18.v-> 40.5€ ja lastenlippu 17.v<-35€. Linja-auton kuljettaja on ilmainen ja hän saa myös ruoka&hytti setin kunhan meitä on vähintään 30.

- Tapahtuman ryhmähinta on 10 EUR (elokuun 25. asti). Hinta sisältää 5 ateriaa

- 12m Bussin laivamatka maksaa 240€ meno-paluu, joten 30 matkustajalla se on 8€ perpää. Bussinvuokra maksaa n.1000€, joten 30 matkustajalla se on 33,5€ perpää. Mikäli tulee enemmän kuin 30 matkustajaa jaan bussissa matkarahaa tai ostan jotain juotavaa & syötävää bussiin.

- Maksuvaihtoehto A: Maksat 11.8. menessä nordean tililleni 126250-106401 Joni North. Viestiin Etunimi, Sukunimi, NE-maksu ja syntymäaika. Summa 92€ (17.v tai alle 86,5€)

- Maksuvaihtoehto B: Annat rahat kirjekuoressa Ropecon sunnuntaina bofferialueella minulle ja vain minulle (En ole Keisari_P). Kuoressa lukee Etunimi Sukunimi NE maksu syntymäaika.

- Mikäli tilipäivä tai viikkoraha ei mene synkrooniin tuon 11.8. kanssa, etkä pysty millään maksamaan tuolloin, soitat minulle 0400-769916.

T: Susikukko

'''Omat autot ja matti myöhäiset:'''

- Jos keksit tuon 11.8. jälkeen lähteä mukaan yhteisbussilla (edellyttäen, että bussissa on tilaa) varaat itse matkan Eckeröltä 45€ ja maksat minulle 33,5+8€ bussista.

- Jos päätät ennen 12.8. tulla omalla autolla ilmoitat minulle ja järjestän autosi ja matkustajat samaan porukkaan ja revin sitten rahat sulta (40,5€+auto). Jos keksit tulla autolla 12.8. jälkeen saat hoitaa sen itse.

- Jos tulet jollain edellä mainituista, voin maksaa tapahtuman osallistumismaksusi 10€ jos maksat sen minulle 25.8. mennessä. Muuten se on 12€. Maksu sisältää 5 ruokaa.

Soittakaa äkkiä NYT ne kaverit läpi jotta saadaan edes tuo 30 kasaan.

'''Aseistus'''

Tapahtumassa saa käyttää suomalaisia kilpiä. Miekat ja varsiaseet eivät käy tiukkojen painorajojen vuoksi. Virolaiset ovat tarjonneet optiota, että he valmistavat meille halpaan hintaan (muutama euro per kappale) miekkoja haluamamme määrän ja näillä näkymin teemme niin.

Katso myös foorumiketjut [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2540 Aseteknistä suunnittelua Viron sotaretkeä ajatellen] sekä [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2534 Talkoot ja aseet Viron reissua varten].

'''Aikataulu'''

Tarkennusta luvassa...

'''Suomalaiset ryhmät'''

* mennänkö Rämän tai muun yhden lipun alla kaikki vai tuleeko useita suomalaisia joukkueita? Riippuu tietysti osallistujamääristä. Keskustelua tästäkin [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=2562 foorumilla].
* mitenkä alaikäiset? Onko tietoa onko ongelmia lautan/viroon menon/tapahtuman kanssa?

Keskustelu:Nordic Equinox 2008

2008-08-17T17:41:44Z

LehtoA:

Ajattelinpa availla jo keskustelua tämänkin tapahtuman pohjalta, koska eihän tähänkään enää mahdottoman pitkää aikaa ole ja koska ulkomaille asti mennään, olisi sinänsä hyvä ajoissa alkaa kartoittamaan lähtijämäärää, että saadaan esim sitä laivakyytiä järkättyä mahdollisimman kätevästi. Itse tänä vuonna yritän parhaani mukaan päästä, kun ei pitäisi olla muita asioita estämässä lähtöä kuten viimeksi oli. -ZamboNet

Ensimmäinen kysymys on se, tarjoaako rämä jälleen tabardejaan ja kilpiään käyttöön halukkaille? Mikäli tulee enemmän kuin yhden ryhmän kapasiteettiä riittää, ehdotan että splinttaannutaan (esim. rämä-maahinkainen - olettaen että kyseiset ryhmät haluavat lainata kamojaan) kahteen ryhmään JA Gnomuksen tavoin että mennään myös eri puolille maaottelun fiilistä välttääksemme. Viime vuonna oli maaottelun tuntu, eikä se ollut hyvä juttu. Yksi issue koskee myös aseita: viimeksihän me saatiin lainaan ~30 virolaista miekkaa, joista paskottiin suurin osa. Ehdotan, että tehdään tänä vuonna omat oikein kunnolla tehdasvalmisteisesti - joku porukka ottaisi kontolleen näiden tekemisen massatuotannolla tyyliin 2-3kpl / osallistuja ja muut maksaisivat pienen tekolisän kanssa miekoistaan. Tuskin järjestäjät ovat kovin innokkaita jos aletaan kyselemään 100 miekkaa lainaan suomalaiskäyttöön. -saloneju

Tämän sivun editointia pitäisi ehkä rajoittaa. Mitäs jos joku koiranleuka vaihtaa tilinumeron tai alkaa sotkea tietoja siitä ketkä maksaneet...? Modet hoitakoot miten parhaaksi katsovat. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 6. elokuuta 2008 kello 10.04 (EEST)

Taisi olla niin etteivät Virolaiset lähde varsiaseita vääntämään? Tuolla aika monella kuitenkin on toive niistä. Itse teen muutaman glaive-guisarmen ja keihään, linnaa varten voinen keihäitä lainailla parille suomalaiselle. Mutta mitään isompaa keihäsurakkaa en kyllä pysty/jaksa/kerkeä tekemään. Bambua löysin Jyväskylän plantagenista jonkinnäköistä, että ei kun paikallisesta katsomaan ja omaa keihästä tekemään. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 17. elokuuta 2008 kello 20.41 (EEST)

Vertaisarvioinnit

2008-08-11T06:01:22Z

LehtoA: /* Asemiehet */

==Tärkeä tiedote vertaisarvioinnin muutoksesta!==
'''Jos haluat osallistua vertaisarviointiin, lisää oma nimesi/tunnuksesi tämän viestin perässä olevaan listaan, replaa foorumilla viestiketjuun, tai kerro asiasta jollekin vertaisarviointia aktiivisesti puuhanneelle.''' Ketään joka ei itse ole halukkuuttaan vertaisarviointiin ilmaissut ei listoille nosteta.

'''Vertaisarviointiin ilmoittautuneet'''
*Aapelus, Anselmi, ap90, Automaattinen, Beatific, C22, E. Hirvelä, Falcata, F4st, Gebu, gobliini, goblintaikuri, Haiden, höplimö2, ipa, Jena, Jesua Sukaton, JonTzu, Jounari, JP666, JuhoR, Kantti, Kehvo, Keisari_P, LehtoA, Manikyyri, mIIKKA, Mikael, mikko, Misumasu, Niezgrel, Nightingale, PattiJalka, Pellonpekko, Peltokorppi, pksanttu, Rackham, saloneju, Skylark, Sontiainen, Suontakanen, Tahna, Teurastaja_, tiarAnon, Triks ,Tuomir, Qoshovius, Zaibe, ZamboNet, Susikukko.

== Käyttö- ja lukuohje ==

=== Yleistä ===
* Vertaisarviointi '''ei liity Sotahuuto-tapahtumaan'''
* Listan sijoitukset '''perustuvat subjektiivisiin arvioihin ja käytyihin keskusteluihin''', ja niissä voi olla (ja todennäköisesti tulee aina olemaankin enemmän tai vähemmän) "virheitä"
* Lähtökohtaisesti jokainen halukas lisätköön itsensä vertaisarviointiin. Vähintäänkin '''pyydä toisen harrastajan lupa ennen kuin lisäät hänet'''

=== Tasot ja sijoitukset ===
* Tärkeimpänä kriteerinä sijoittumisille '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla''' (ks. perusteluja keskustelusivulla); rajatapauksissa voidaan arvioida erityistä taitoa jollain tietyllä aseistuksella, pelisilmää, jne. (vielä) vaikeammin mitattavia ominaisuuksia
* Tasojen nimet lähinnä sorvattu genreen sopiviksi, voisivat hyvin olla esim. A, B, C, jne. Kyseessä ei siis ole larphenkinen elementti
* Jokainen voi vapaasti sijoittaa itsensä (ja periaatteessa kenet tahansa, '''jolta saanut luvan''') sopivaksi katsomalleen tasolle; yleinen mielipide ja keskustelu ratkaisevat epäselvyydet
* Naiset kirjoitettu ''kursiivilla'', mutta arvostellaan samalla asteikolla.
* '''Boldatuista''' sotureista on parhaillaan keskustelu käynnissä keskustelusivulla, yleensä lisätietoa tarvitaan
* Nyrkkisääntönä: jos tulee suht. tasaista matsia jonkun kanssa, olette luultavimmin samalla tasolla
* Jos et tunne (juuri) ketään tai arvioiminen tuntuu muutoin vaikealta, sijoita mieluummin liian matalalle kuin liian korkealle
* Jos puollat jonkun soturin sijoitusta ko. tasolle, voit lisätä tunnuksesi '''Puoltajat'''-sarakkeeseen. Voit myös itse puoltaa itseäsi; tämä on jopa suositeltavaa, koska vahvistaa muiden tekemää arviota.
* Jos ihmettelet miksi joku tuntemasi soturi on tasolla A eikä B, voit a) ottaa asian puheeksi keskustelusivulla b) merkata nimesi puoltajat -sarakkeeseen, mutta laittaa '+' tai '-' nimesi perään sen mukaan puollatko ko. soturia ylemmäs vai alemmas (niin monta plussaa / miinusta kuin erimielisyyttä tasossa) c) tehdä siirron itse jos olet suht varma näkemyksestäsi ja soturin nykyisellä sijoituksella ei ole puoltajia

=== Muotoseikkoja ja muita ohjeita===
* Käyttäkää '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte; jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)
* Aakkosjärjestys kunkin tason sisällä
* Jos et halua itseäsi vertaisarviointiin, poista itsesi taulukosta ja lisää nimesi keskustelusivun lopussa olevaan listaan
* '''Sotavarustus''' -sarakkeeseen on tarkoitus laittaa suosikkivarustus sotakentälle, toisin sanoen millaisia vermeitä mieluiten käyttää suuremmissa tapahtumissa kuten Sotahuudossa.
* '''Luonnehdinta''' tarkoittaa vapaamuotoista luonnehdintaa ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!

== Vertaisarviot ==

=== Legendat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|JonTzu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet
|Beatific, ZamboNet, saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi, F4st C22, Jesua Sukaton
|Minimalistinen ja tappavan tehokas taistelutyyli. Aktiivinen aseen käyttö
|-
|Zaibe
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pienehkö kilpi
|Beatific, ZamboNet, Saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi C22, Anselmi, Jesua Sukaton
|Maan liikkuvimpia, nopeimpia ja taidokkaimpia sotureita. Jaksaa kuin duracell-pupu.
|-
|}

=== Sotalordit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Peltokorppi
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+ufo kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju, C22
| Lyö monipuolissa ja poikkeuksellisissa kulmissa. Liikkuva & hyvä pelisilmä, aina selässä. Pikainen tappelija mutta heikko puolustus
|-
|saloneju
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/Miekka+keskikupura
|Beatific, ZamboNet, c22, F4st
|Agressiivinen aloitteen ottaja, "high-guard", vasuri. Kalpa- ja rottinkimiekkailutaustaa. Hyvä juoksija ja sitomistaitoja.
|-
|'''Skylark'''
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, ZamboNet
|Kovakuntoinen Windsorin opissakin ollut Assasiinien esitaistelija. Tekninen, varmaotteinen ja vaarallinen.
|-
|-
|ZamboNet
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Hilpari
|Beatific, saloneju
|Nopea ja ulottuva, "drunken-fighting"-henkinen nyrkkeilyllinen(?) tyyli
|-
|}

=== Eliittisoturit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|
|-
|ap90
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, ZamboNet
|Kärsivällinen,hyvä pelisilmä ja passiivinen
|-
|gobliini
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi ja miekka
|Beatific, ZamboNet
|Natural born kovalyöntinen soturi, joka tekee tasaisen hyvää suoritusta
|-
|Misumasu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/Kilpi&Miekka
|ZamboNet, saloneju, Automaattinen
|Nopea ja hyväkuntoinen. Ulottuva ja pistoihin tukeutuva 1vs1 tilanteissa.
|-
|JP666
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, saloneju, Falcata, ZamboNet
|Monipuolinen taistelija
|-
|Susikukko
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi ja miekka. Hilpari
|Beatific
|Rämäpäinen ja karismaattinen johtohahmo, taistelukiimassa legendan veroisia suorituksia ("... tuu alas sieltä!")
|-
|}

=== Veteraanit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Automaattinen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ei ole suosikkia, Sotahuudoissa päätynyt hilparin tai muun varsiaseen varteen.
|Jesua Sukaton, C22, ZamboNet
|Päällekäyvä teräsmiekkailua ja itsepuolustusta tunteva jössikkä
|-
|Beatific
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs, varsta+tornikilpi; täyspanssari grillikypärällä. 
|Beatific, saloneju, C22
|Aggressiivinen panssarihirmu, vaarallinen myös keihäänvarressa.
|-
|C22
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+glaive/miekka
|Beatific, saloneju, Automaattinen, Jesua Sukaton
|Tankki, ei liiku liikaa mutta tekee jälkeä kohdalle sattuessaan. Osaa myös teräksen tietä.
|-
|Jesua Sukaton
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju, Automaattinen, Beatific, ZamboNet
|Kevytrakenteinen countermies, joskus passiivinen. Erinomainen keihäänkäyttäjä. Keihään varressa aggression määrä tuplaantuu ja pistoja sataa hyvinkin tehokkaasti.
|-
|Keisari_P
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+kilpi / Keihäs
|Beatific, f4st
|
|-
|LehtoA
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Glaive
|Beatific, C22, ZamboNet, Automaattinen
|Ruton huivi & parta; piraattihenkinen tyyli.
|-
|Teurastaja_
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Kaikki ruokainen/kilpi+miekka
|saloneju, ZamboNet
|?
|-
|}

=== Asemiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Anselmi
|align="center"|[[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|Gebu
|Tilanteet hyvin käyttävä dualwieldaaja
|-
|Falcata
|align="center"|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Kupurakilpi+lyhytmiekka
|ZamboNet, saloneju, peltokorppi, Beatific '''(puoltaa tasoa ylemmäksi)'''
|Osaa tarvittaessa olla agressiivinen ja taistelee tilanteet loppuun asti.
|-
|Gebu
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific (puoltaa tasoa ylemmäksi), Anselmi
|Espoon metsien Backstab-Rusakkonakin tunnettu kevytrakenteinen raskaiden aseiden soturi. Treenannut ahkerasti ja voimakasta kehitystä kahden viime vuoden aikana.
|-
|Haiden
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+torni kilpi
|Beatific
| Raskas umpiluupäinen tankki röyhkeä ja kohtuu jälkeä tuottava selviäjä.
|-
|höplimö2
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
||Miekka+kilpi
|Anselmi, Pellonpekko, F4st
|Taidolla ja varmuudella työnsä tekevä miekkakilpimies. Hitaasti mutta varmaasti:)
|-
|Kantti
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Vahva puolustus ja hyvä komento
|-
|Kehvo
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari(?)
|Beatific
|-
|mIIKKA.
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka ja kilpi mieluiten
|saloneju, Automaattinen, Jesua Sukaton
|Ajoittain hieman varovainen mutta hyökkäykseen lähdettyään aggressio on oikealla tasolla
|
|-
|mikko
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju, LehtoA(+), AP90, Beatific '''(puoltaa veteraaniksi)'''
|-
|Pellonpekko
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Miekka+kilpi/kaksi asetta, Jousi
|höplimö2, Manikyyri, F4st
|Hyvä puolustus. Aggressiiviset hyökkäykset. Hyppäävä ja toimiva.
|-
|pksanttu
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Aktiivinen ja hyvin liikkuva taistelija, joka on välillä lähtee liian rohkeasti tilanteisiin joihin ei ehkä pitäisi.
|-
|F4st
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Kilpi+miekka/Kaksi miekkaa/Keihäs
|Pellonpekko, höplimö2, Beatific '''(puoltaa veteraaniksi)'''
|Aktiivinen, nopea ja toimiva
|}

=== Rivimiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aapelus
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs Kilpi
|Peltokorppi
|Tarkka mutta aktiivisuutta kaipaava keihään käyttäjä.
|-
|''ipa''
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/Jousi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvä linjataistelija, suojaa kavereitaan ja hakee paikkoja sivuilta
|-
|Jena
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/Keihäs
|Beatific
|
|-

|Qoshovius
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+Kilpi
|Jesua Sukaton
|Aggressiivinen goblini johon kokonsa vuoksi hankala osua. Tuleva skirmaaja.
|}

=== Aseenkantajat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|E. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|Manikyyri
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Kahdenkädenmiekka/keihäs
|Pellonpekko
|Kahdenkädenmiekalla kehittynyt ihan kohtalaisesti. Keihäsmieheksi vähän liian heikko.
|-
|Mikael
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Iso jössikkä, jonka tekniikka on parantunut jo huomattavasti. Tuleva linjagorilla.
|-
|PattiJalka
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|
|-
|Tuomir
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|lyhyt Miekka ja kilpi
|Pellonpekko
|Pieni "goblinisoturi", tekniikka ok. Tarvitsee lisää voimaa.
|}

=== Nostoväki ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|}

=== Toistaiseksi sijoittamatta ===
Seuraavat soturit tarvitsevat vertaisarviointia varten puollon; voi myös itse puoltaa itseään.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|goblintaikuri
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|2 miekkaa(miyamoto musashin tyyli)
|?
|köriläs jonka terät viuhuvat kuin tuuli
|-
|Sontiainen
|align="center"|?
|?
|?
|?
|-
|Niezgrel
|align="center"|[[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
|?
|?
|?
|-
|Rackham
|align="center"|[[Kuva:El_Muerte_thumb_mini.jpg]]
|Pyörökilpi & lyhyt miekka.
|Asemiehet? / saloneju; Rivimiehet, pian varmasti Asemiehet / Beatific
|Aggressiivinen, huonohko puolustus.
|-
|Nightingale
|align="center"|[[Kuva:Rynskin_Liskounioni_thumb_mini.jpg]]
|?
|Asemiehet tai Veteraanit (Beatific)
|?
|-
|JuhoR
|align="center"|[[Kuva:Fianna_thumb_mini.jpg]]
|sekalainen, usein miekka ja kilpi
|?
|?
|-
|Jounari
|align="center"|[[Kuva:Fianna_thumb_mini.jpg]]
|?
|?
|kokematon mutta melko tehokas taistelija
|-
|''Triks''
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|?
|?
|-
|Suontakanen
|align="center"|[[Kuva:Leviattaani_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi ja miekka.
|?
|?
|?
|-
|}

Keskustelu:SH09-veikkaus

2008-07-26T10:44:25Z

LehtoA: /* Kysymyksistä */

== Kysymyksistä ==

'''Henkilömäärä'''

Onko tulosta mahdollista tarkastaa? Pitäisikö olla vain myytyjen rannekkeiden määrä? Osa on kuvaajia tms. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 10.27 (EEST)

'''Voittajaryhmä'''

*"väärä ryhmä mutta oikea armeija" on kyllä sekin monitulkintainen. Voittaja-armeija vai voittajanryhmän armeija? Eri asioita. Vrt. Kuola oli saksaa, mutta voittaja-armeija oli viro. Kenties tämä tarkoittaa siis voittajaryhmän armeijaa, ja voittaja-armeijalle varataan sitten oma kysymyksensä. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 10.41 (EEST)
*Joko kuten yllä pohdit tai sitten jätetään armeija kokonaan huomiotta tässä kysymyksessä. Yksi vaihtoehto voisi olla myös kärkikolmikon valinta, jolloin saadaan vähän enemmän variaatiota tähän kysymykseen. Joko järjestys absoluuttisesti arvaukseen tai sitten kärkikolmikko ilman järjestystä. Olisiko mielekkäämpi ja laajempi kysymys kuin vain voittajan arvailu? -ZamboNet

*Kärkikolmikko voisi olla mielenkiintoinen arvaus. Ja sisäisesti järjestettynä. Eli oikea ryhmä oikealla paikalla vaikkapa 3p ja oikea ryhmä mutta väärä sijoitus 1p. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. heinäkuuta 2008 kello 13.44 (EEST)

== Aikarajat ==

'''Vastausten takaraja'''

*Voisi olla tietty jo aimemminkin, esim. 1.5.09. Myöhemmin alkaa olemaan jo liikaa tietoa ryhmistä. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 11.14 (EEST)
*Sanoisin että jo maaliskuun loppu voisi olla aika sopiva -ZamboNet

'''Kysymysten lisäyksen takaraja'''

keskustelua tästä...

== Pisteytys ==

Onko hyvä näin? Ehkä jos kysymys on vähemmän olennainen, eikä näin ollen tuo esille hakemaamme sohu-tietäjyyttä, voisi sen pistemäärä olla sen perusteella vähäisempi. Toisaalta semmoista kysymystä ei ehkä kannata laittaa ollenkaan. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 11.17 (EEST)

== Vastausjärjestys ==

*Laitetaanko vastausjärjestykseen (vaikka voidaan muokata jälkeenpäin) vai numerojärjestykseen? Eli esim järjestetään veikatus määrän mukaan? Itse kannatan järjestämistä, pienin ensin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 24. heinäkuuta 2008 kello 14.08 (EEST)

*Helpottaa ainakin myöhemmin veikkaavien hommaa sen suhteen että hahmottaa mihin kannattaa veikkaus sijoittaa :D -ZamboNet

Vertaisarvioinnit

2008-05-27T09:45:02Z

LehtoA: /* Asemiehet */

==Tärkeä tiedote vertaisarvioinnin muutoksesta!==
'''Vertaisarviointi wikissä muuttui 15.4.2008 ilmoittautumispohjaiseksi. Jos haluat osallistua vertaisarviointiin, lisää oma nimesi/tunnuksesi tämän viestin perässä olevaan listaan, replaa foorumilla viestiketjuun, tai kerro asiasta jollekin vertaisarviointia aktiivisesti puuhanneelle.''' Lisätietoja uudistuksesta [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=39121#39121 foorumin keskusteluketjussa vertaisarvioinnista].

'''Vertaisarviointiin ilmoittautuneet'''
*Aapelus, Anselmi, Automaattinen, Beatific, C22, E. Hirvelä, Falcata, Gebu, goblintaikuri, Haiden, höplimö2, ipa, Jena, Jesua Sukaton, JonTzu, JP666, Kantti, Kehvo, Keisari_P, LehtoA, Manikyyri, mIIKKA, Mikael, mikko, Misumasu, Pellonpekko, Peltokorppi, pksanttu, saloneju, Skylark, Sontiainen, Teurastaja_, tiarAnon, Zaibe, ZamboNet, PattiJalka

== Käyttö- ja lukuohje ==

=== Yleistä ===
* Vertaisarviointi '''ei liity Sotahuuto-tapahtumaan''', vaan on tähän mennessä (27. maaliskuuta 2008 kello 22.31) ollut melko pienen porukan hupi
* Listan sijoitukset '''perustuvat subjektiivisiin arvioihin ja käytyihin keskusteluihin''', ja niissä voi olla (ja todennäköisesti tulee aina olemaankin enemmän tai vähemmän) "virheitä"
* '''Pyydä toisen harrastajan lupa ennen kuin lisäät hänet vertaisarviointiin'''. Taulukossa nyt olevilta tullaan vielä kysymään erikseen asiasta jos eivät ole määräaikaan mennessä vastanneet foorumilla olevassa ketjussa tai lisänneet itseään tämän sivun alussa olevaan listaan

=== Tasot ja sijoitukset ===
* Tärkeimpänä kriteerinä sijoittumisille '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla''' (ks. perusteluja keskustelusivulla); rajatapauksissa voidaan arvioida erityistä taitoa jollain tietyllä aseistuksella, pelisilmää, jne. (vielä) vaikeammin mitattavia ominaisuuksia
* Tasojen nimet lähinnä sorvattu genreen sopiviksi, voisivat hyvin olla esim. A, B, C, jne. Kyseessä ei siis ole larphenkinen elementti
* Jokainen voi vapaasti sijoittaa itsensä (ja periaatteessa kenet tahansa, '''jolta saanut luvan''') sopivaksi katsomalleen tasolle; yleinen mielipide ja keskustelu ratkaisevat epäselvyydet
* Naiset kirjoitettu ''kursiivilla'', mutta arvostellaan samalla asteikolla.
* '''Boldatuista''' sotureista on parhaillaan keskustelu käynnissä keskustelusivulla, yleensä lisätietoa tarvitaan
* Nyrkkisääntönä: jos tulee suht. tasaista matsia jonkun kanssa, olette luultavimmin samalla tasolla
* Jos et tunne (juuri) ketään tai arvioiminen tuntuu muutoin vaikealta, sijoita mieluummin liian matalalle kuin liian korkealle
* Jos puollat jonkun soturin sijoitusta ko. tasolle, voit lisätä tunnuksesi '''Puoltajat'''-sarakkeeseen. Voit myös itse puoltaa itseäsi; tämä on jopa suositeltavaa, koska vahvistaa muiden tekemää arviota.
* Jos ihmettelet miksi joku tuntemasi soturi on tasolla A eikä B, voit a) ottaa asian puheeksi keskustelusivulla b) merkata nimesi puoltajat -sarakkeeseen, mutta laittaa '+' tai '-' nimesi perään sen mukaan puollatko ko. soturia ylemmäs vai alemmas (niin monta plussaa / miinusta kuin erimielisyyttä tasossa) c) tehdä siirron itse jos olet suht varma näkemyksestäsi ja soturin nykyisellä sijoituksella ei ole puoltajia

=== Muotoseikkoja ja muita ohjeta===
* Käyttäkää '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte; jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)
* Aakkosjärjestys kunkin tason sisällä
* Jos et halua itseäsi vertaisarviointiin, poista itsesi taulukosta ja lisää nimesi keskustelusivun lopussa olevaan listaan
* '''Sotavarustus''' -sarakkeeseen on tarkoitus laittaa suosikkivarustus sotakentälle, toisin sanoen millaisia vermeitä mieluiten käyttää suuremmissa tapahtumissa kuten Sotahuudossa.
* '''Luonnehdinta''' tarkoittaa vapaamuotoista luonnehdintaa ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!

== Vertaisarviot ==

=== Legendat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|JonTzu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet
|Beatific, ZamboNet, saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi C22
|Minimalistinen ja tappavan tehokas taistelutyyli.
|-
|Zaibe
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pienehkö kilpi
|Beatific, ZamboNet, Saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi C22, Anselmi
|Maan liikkuvimpia, nopeimpia ja taidokkaimpia sotureita. Jaksaa kuin duracell-pupu.
|-
|}

=== Sotalordit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Peltokorppi
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+ufo kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju, C22
| Lyö monipuolissa ja poikkeuksellisissa kulmissa. Liikkuva & hyvä pelisilmä, aina selässä. Pikainen tappelija mutta heikko puolustus
|-
|saloneju
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pieni keskikupura
|Beatific, ZamboNet, c22
|Agressiivinen aloitteen ottaja, "high-guard", vasuri. Kalpa- ja rottinkimiekkailutaustaa
|-
|ZamboNet
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Hilpari
|Beatific, saloneju
|Nopea ja ulottuva, "drunken-fighting"-henkinen nyrkkeilyllinen(?) tyyli
|-
|}

=== Eliittisoturit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|
|-
|Misumasu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka / Hilpari
|ZamboNet, saloneju
|Nopea ja hyväkuntoinen
|-
|JP666
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, saloneju
|
|-
|Skylark
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Kovakuntoinen Windsorin opissakin ollut Assasiinien esitaistelija. Tekninen, varmaotteinen ja vaarallinen.
|-
|}

=== Veteraanit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Automaattinen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ei ole suosikkia
|Beatific, C22
|Päällekäyvä teräsmiekkailua ja itsepuolustusta tunteva jössikkä
|-
|Beatific
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+tornikilpi, nyt tehotreenissä keihäs; täyspanssari peltipöntöllä. 
|Beatific, saloneju,C22
|Agressiivinen panssarihirmu, Vaarallinen myös keihäänvarressa.
|-
|C22
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+glaive/miekka
|Beatific, saloneju
|Tankki, ei liiku liikaa mutta tekee jälkeä kohdalle sattuessaan.
|-
|Jesua Sukaton
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|Kevytrakenteinen countermies, joskus passiivinen. Erinomainen keihäänkäyttäjä
|-
|Keisari_P
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+kilpi / Keihäs
|Beatific
|
|-
|}

=== Asemiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Anselmi
|align="center"|[[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|Gebu
|Tilanteet hyvin käyttävä dualwieldaaja
|-
|Falcata
|align="center"|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Kupurakilpi+lyhytmiekka
|ZamboNet, saloneju, peltokorppi
|Osaa tarvittaessa olla agressiivinen ja taistelee tilanteet loppuun asti.
|-
|Gebu
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific, Anselmi
|Espoon metsien Backstab-Rusakkonakin tunnettu kevytrakenteinen raskaiden aseiden soturi. Treenannut ahkerasti ja voimakasta kehitystä kahden viime vuoden aikana.
|-
|Haiden
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+torni kilpi
|Beatific
| Raskas umpuluupäinen tankki röyhkeä ja kohtuu jälkeä tuottava selviäjä.
|-
|höplimö2
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
||Miekka+kilpi
|Anselmi, Pellonpekko
|Taidolla ja varmuudella työnsä tekevä miekkakilpimies.
|-
|Kantti
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Vahva puolustus ja hyvä komento
|-
|Kehvo
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari(?)
|Beatific
|-
|LehtoA
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Glaive
|Beatific, C22
|Ruton huivi & parta; piraattihenkinen taistelutyyli.
|-
|mikko
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju, LehtoA, AP90, Beatific
|-
|pksanttu
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Aktiivinen ja hyvin liikkuva taistelija
|-
|}

=== Rivimiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aapelus
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs Kilpi
|Peltokorppi
|Tarkka mutta aktiivisuutta kaipaava keihään käyttäjä.
|-
|''ipa''
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/Jousi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvä linjataistelija, suojaa kavereitaan ja hakee paikkoja sivuilta
|-
|Jena
|
|
|Beatific
|
|-
|}

=== Aseenkantajat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|E. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|PattiJalka
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/ 2H miekka
|
|-
|}

=== Nostoväki ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Mikael
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Iso jössikkä, jonka tekniikassa on vielä hiomista. Tuleva linjagorilla.
|-
|}

=== Toistaiseksi sijoittamatta ===
Seuraavat soturit tarvitsevat vertaisarviointia varten puollon; voi myös itse puoltaa itseään.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|goblintaikuri
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|2 miekkaa(miyamoto musashin tyyli)
|?
|köriläs jonka terät viuhuvat kuin tuuli
|-
|Manikyyri
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Kahdenkädenmiekka
|Pellonpekko (aseenkantajat/rivimiehet)
|?
|-
|mIIKKA.
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka ja kilpi mieluiten
|saloneju (Asemiehet)
|?
|-
|Pellonpekko
|align="center"|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Miekka+kilpi/kaksi asetta
|höplimö2 (Asemiehet)
|Hyvä puolustus. Aggressiiviset hyökkäykset.
|-
|-
|Sontiainen
|align="center"|?
|?
|?
|?
|-
|Teurastaja_
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Kaikki ruokainen/kilpi+miekka
|saloneju (asemiehet/veteraanit?)
|?
|}

Juhanin rengaspanssarihaaste

2008-05-19T13:17:51Z

LehtoA: /* LehtoA */

== Yleistä ==
13.5.2008 pöytään heitetty haaste rengaspanssarin tekijöille, jonka tarkoituksena on edistää käsityötaitoja ja innostaa vääntämään rautalankaa lenkeiksi. Toivottavasti myös kokemuksia vaihdetaan ja näin opitaan toisiltamme!

Säännöt ovat simppelit:

* '''Kuka tahansa saa osallistua'''. Pelkkä into tehdä riittää!
* Jokaisella tekijällä saa olla niin monta työtä kuin haluaa
* Aikaa noin Sotahuuto 2009:n asti (tarkempi päivämäärä täsmennetään myöhemmin)
* Valmistettava panssari saa olla mikä tahansa panssarin osa tai kokonainen haarniska, kunhan se on valmistettu pääosin käyttämällä metallilenkkejä
* Projektia saa pimittää tai jakaa pitkin tekoprosessin mielensä mukaan

== Osanottajat ==
Aiheeseen liittyvää materiaalia, esimerkiksi omasta työstä saa jakaa lisäämällä oman nimensä alaluvuksi. Mikäli ei halua sen enempiä omasta tekemisestään kertoa, pelkkä nimi riittää. Kuka

=== saloneju ===
Sen tarkempaa materiaalia en halua aiheesta vielä julkaista, koska haastetyö todellakin on kunnianhimoinen. Alkuun on kuitenkin jo päästy, lähinnä pohjatyön osalta. Mukana kuitenkin ollaan, ja lupaan että lopputulos on valmistuessaan jotain mistä tullaan puhumaan! (5/2008)

=== Harold ===

Haasteessa mukana - kerron tarkemmin kun jotakin oleellista saan päätettyä. Tavoitteena tehdä jotain, mikä ensinäkemältä pysäyttäisi hengityksen hetkeksi.

=== Taape ===

Mukana myös. Tarkoituksena tehdä hehkutetusta langasta istuvampi hauberk nykyisen tilalle (4-1, 8mm/2mm), hehkutettu coif (4-1, 8mm/2mm), toinen hehkutettu coif (4-1, 8mm/1,5mm), normaali coif (4-1, 8mm/2mm), muokata yksi coif paremmaksi sekä tehdä veljelle chain-shirt (4-1, 8mm/2mm). Edellä mainituista muokattava coif on tehty päin hattua ja korjattavaa riittää, hehkutetusta 1,5mm langasta tehtyä coifia tehty juutalaislakin verran ja normaalia 8mm/2mm coifia tehty polkkatukan verran. Odotettu langan määrä 5kg vyyhteinä on 9 kpl. Onpahan jotain tekemistä. LIFE!

=== LehtoA ===

Tarkoitus olisi tehdä itselle kunnollinen ja pitkä Hauberkki, jossa on myös jotain erikoisempaa mukana.

Aloitin myös tuossa japanilaisella 6-1 kaavalla tuplalenkeillä hanskan väsäämisen. Onkohan tuo jotain .6mm lankaa, jotain mitä löyty. 4mm sisähalkaisija.

[[Kuva:Chainiprojekti.jpg]]

Tiedosto:Chainiprojekti.jpg

2008-05-19T13:10:57Z

LehtoA: LehtoA chainiprojektin alku.

LehtoA chainiprojektin alku.

Vertaisarvioinnit

2008-04-02T19:47:02Z

LehtoA: /* Nostoväki */

== Käyttö- ja lukuohje ==

=== Yleistä ===
* Vertaisarviointi '''ei liity Sotahuuto-tapahtumaan''', vaan on tähän mennessä (27. maaliskuuta 2008 kello 22.31) ollut melko pienen porukan hupi
* Listan sijoitukset '''perustuvat subjektiivisiin arvioihin ja käytyihin keskusteluihin''', ja niissä voi olla (ja todennäköisesti tulee aina olemaankin enemmän tai vähemmän) "virheitä"
* '''Pyydä toisen harrastajan lupa ennen kuin lisäät hänet vertaisarviointiin'''. Jokaiselta taulukossa olevalta tullaan vielä kysymään erikseen asiasta kunhan keskustelua - ks. keskustelusivu - on käyty hieman lisää

=== Tasot ja sijoitukset ===
* Tärkeimpänä kriteerinä sijoittumisille '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla''' (ks. perusteluja keskustelusivulla); rajatapauksissa voidaan arvioida erityistä taitoa jollain tietyllä aseistuksella, pelisilmää, jne. (vielä) vaikeammin mitattavia ominaisuuksia
* Tasojen nimet lähinnä sorvattu genreen sopiviksi, voisivat hyvin olla esim. A, B, C, jne. Kyseessä ei siis ole larphenkinen elementti
* Jokainen voi vapaasti sijoittaa itsensä (ja periaatteessa kenet tahansa, '''jolta saanut luvan''') sopivaksi katsomalleen tasolle; yleinen mielipide ja keskustelu ratkaisevat epäselvyydet
* Vaikka listoja on vain yksi, käsitellään miehiä ja ''naisia'' (jotka kirjoitettu ''italicilla'') "omissa sarjoissaan" ''Legenda'' -luokasta alaspäin
* '''Boldatuista''' sotureista on parhaillaan keskustelu käynnissä keskustelusivulla, yleensä lisätietoa tarvitaan
* Nyrkkisääntönä: jos tulee suht. tasaista matsia jonkun kanssa, olette luultavimmin samalla tasolla
* Jos et tunne (juuri) ketään tai arvioiminen tuntuu muutoin vaikealta, sijoita mieluummin liian matalalle kuin liian korkealle
* Jos puollat jonkun soturin sijoitusta ko. tasolle, voit lisätä tunnuksesi '''Puoltajat'''-sarakkeeseen. Voit myös itse puoltaa itseäsi; tämä on jopa suositeltavaa, koska vahvistaa muiden tekemää arviota.
* Jos ihmettelet miksi joku tuntemasi soturi on tasolla A eikä B, voit a) ottaa asian puheeksi keskustelusivulla b) merkata nimesi puoltajat -sarakkeeseen, mutta laittaa '+' tai '-' nimesi perään sen mukaan puollatko ko. soturia ylemmäs vai alemmas (niin monta plussaa / miinusta kuin erimielisyyttä tasossa) c) tehdä siirron itse jos olet suht varma näkemyksestäsi ja soturin nykyisellä sijoituksella ei ole puoltajia

=== Muotoseikkoja ja muita ohjeta===
* Käyttäkää '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte; jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)
* Aakkosjärjestys kunkin tason sisällä
* Jos et halua itseäsi vertaisarviointiin, poista itsesi taulukosta ja lisää nimesi keskustelusivun lopussa olevaan listaan
* '''Sotavarustus''' -sarakkeeseen on tarkoitus laittaa suosikkivarustus sotakentälle, toisin sanoen millaisia vermeitä mieluiten käyttää suuremmissa tapahtumissa kuten Sotahuudossa.
* '''Luonnehdinta''' tarkoittaa vapaamuotoista luonnehdintaa ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!
* Harrastajat / käyttäjät, jotka syystä tai toisesta '''eivät halua'' itseään Vertaisarviointiin on listattu keskustelusivun lopussa

== Vertaisarviot ==

=== Legendat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|'''Erik Paalanen'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Pitkä miekka
|Beatific, saloneju
|Kolminkertainen 'Con-turnausvoittaja männävuosilta. Häikäilemätön ja tehokas. Myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, ei Sotahuutokokemusta.
|-
|JonTzu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet
|Beatific, ZamboNet, saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi C22
|Minimalistinen ja tappavan tehokas taistelutyyli.
|-
|Zaibe
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pienehkö kilpi
|Beatific, ZamboNet, Saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi C22, Anselmi
|Maan liikkuvimpia, nopeimpia ja taidokkaimpia sotureita. Jaksaa kuin duracell-pupu.
|-
|}

=== Sotalordit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Atte Pasanen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|2 miekkaa / Keihäs
|Beatific, ZamboNet, C22
|Röyhkeä ja itsevarma vasuri. Ei jää ihmettelemään vaan tekee lannistumatta jälkeä.
|-
|Ferin
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Iso miekka / Keihäs
|Beatific, ZamboNet
|Teknisesti taitava ja paljon ajatellut isokokoinen vasuri.
|-
|Peltokorppi
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pyöreä isohko kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju, C22
| Lyö monipuolissa ja poikkeuksellisissa kulmissa. Liikkuva & hyvä pelisilmä, aina selässä. Pikainen tappelija mutta heikko puolustus
|-
|saloneju
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pieni keskikupura
|Beatific, ZamboNet, c22
|Agressiivinen aloitteen ottaja, "high-guard", vasuri. Kalpa- ja rottinkimiekkailutaustaa
|-
|ZamboNet
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Hilpari
|Beatific, saloneju
|Nopea ja ulottuva, "drunken-fighting"-henkinen nyrkkeilyllinen(?) tyyli
|-
|}

=== Asemestarit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|}

=== Eliittisoturit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|
|-
|AP90
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, ZamboNet
|Kärsivällinen,hyvä pelisilmä ja passiivinen.
|-
|Delvor
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju, C22
|Counter-tyylinen taistelija, erinomainen tukitaistelija
|-
|Gnomus
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju
|Agressiivinen, usein pyrkii ratkaisemaan ottelut nopeasti
|-
|Kops-Max
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Counter-tyylinen taistelija
|-
|Misumasu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka / Hilpari
|ZamboNet, saloneju
|Nopea ja hyväkuntoinen
|-
|JP666
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, saloneju
|
|-

|Quarian
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Kahden käden miekka?
|Beatific
|
|-
|Skylark
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Paljon boffaava kovakuntoinen Windsorin oppilas ja Assasiinien esitaistelija. Tekninen, varmaotteinen ja vaarallinen.
|-
|}

=== Veteraanit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aarimoto
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|varsta/miekka + tornikilpi; täyspanssari chain-hupulla
|Beatific
|Romuluinen, tarpeen vaatiessa kovalyöntinen herrasmies; muinainen kalpamiekkailutausta.
|-
|Accu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|Tehokas jousimies, heikko lähitaistelija
|-
|Archibald
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|Automaattinen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ei ole suosikkia
|Beatific, C22
|Päällekäyvä teräsmiekkailua ja itsepuolustusta tunteva jössikkä
|-
|Beatific
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+tornikilpi, nyt tehotreenissä keihäs+2-ase; täyspanssari peltipöntöllä. 
|Beatific, saloneju
|
|-
|BenZen
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Pistomiekka / Hilpari
|Beatific
|
|-
|BlueSkie
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Glaive
|Beatific, ZamboNet
|Kovalyöntinen tiimipelaaja
|-
|C22
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+glaive/miekka
|Beatific, saloneju
|Tankki, ei liiku liikaa mutta tekee jälkeä kohdalle sattuessaan.
|-
|Flashman
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|Beatific
|Monipuolinen, sittemmin myös kendolla ryyditetty budotausta, vähemmän aktiiviboffausta. Tykkäisi painia.
|-
|gobliini
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P, Beatific
|-
|Jesua Sukaton
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|Kevytrakenteinen countermies, joskus passiivinen. Erinomainen keihäänkäyttäjä
|-
|Kai
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Keisari_P
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+kilpi / Keihäs
|Beatific
|
|-
|Ketku
|align="center"|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Kokenut rottinkia harrastava keskikupura-kilpimies
|-
|Leldin
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|Valtavan hyvä tilanteenhahmotus, ei rynnäköijä. Erinomainen jousimies
|-
|Mahti
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific
|
|-
|N. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari
|Beatific,ZamboNet,saloneju,Adramelech
|Counter-tyylin taistelija, mietityt vastatekniikat, passiivinen
|-
|Orbitti
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Puranen
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju, Adramelech
|Pyrkii ratkaisemaan matsit nopeasti. Yksipuolinen taistelija. Vasuri
|-
|s_kettu
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Kokenut ja aggressiivinen keihäsmies. Erikoistunut lippujen ryöstämiseen 3m keihäällä.
|-
|Saad
|align="center"|[[Kuva:Elamyspelaajat_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Näyttävä tyyli
|-
|SNiLD
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka ja Kilpi
|Keisari_P
|Kokenut ja kovalyöntinen
|-
|Susikukko
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific, saloneju
|Aggressiviinen ja päällekäyvä soturi, ei valtavan tekninen. Rämän drill sergeant, komentajana arvostettu. Taistelukiimassa herooisia suorituksia
|-
|tiarAnon
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific, Gebu
|
|-
|''Tutta''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Jousena varmastikin eliittiä
|-
|Vesku
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Monipuolinen, hyväkuntoinen ja kokenut
|-
|}

=== Asemiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Anselmi
|align="center"|[[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|Gebu
|Tilanteet hyvin käyttävä dualwieldaaja
|-
|''atoivola''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/jousi
|saloneju
|
|-
|''Chasselas''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|peltokorppi
|Odottava mutta tappavan tarkat lyönnit.
|-
|Doomcrow
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|EyesClosed
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Iso ja pelottava, ei valtavan tekninen
|-
|Gebu
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific, Anselmi
|Espoon metsien Backstab-Rusakkonakin tunnettu kevytrakenteinen raskaiden aseiden soturi. Treenannut ahkerasti ja voimakasta kehitystä kahden viime vuoden aikana.
|-
|Haiden
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific
|
|-
|Ince
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Varovainen, counter-painotteinen tyyli
|-
|Jullikka
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Iso, äänekäs, ryhmähenkeä nostattava komentaja
|-
|Kalle Helenius
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|saloneju, Puranen
|Galenimainen perus-huijari
|-
|Kantti
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Vahva puolustus ja hyvä komento
|-
|LehtoA
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Ruton huivi & parta; piraattihenkinen taistelutyyli.
|-
|Mannunvartija
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvä pelisilmä ja peruspeliliikkeiden johtaminen ryhmätasolla onnistuu
|-
|Maximus Julius
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Kova potentiaali vahvasta kungfu-taustasta, boffannut vähemmän
|-
|mikko
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju, LehtoA, AP90, Beatific
|
|-
|'' '''Nopsku''' ''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, Keisari_P
|Monipuolinen, rohkea, päättäväinen, myös komentajantaidot hallussa; Suomen naispuolisten boffaajien kirkkainta kärkeä.
|-
|pksanttu
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Aktiivinen ja hyvin liikkuva taistelija
|-
|Pyry
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvin urheilullinen tyyli miekkailla
|-
|Solitaire
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Spoon
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Taavi
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Topi
|align="center"|?
|Lyhytmiekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|WoodenHand
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Aggressiivinen taistelija, iso kaveri
|-
|Ässähai
|align="center"| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Napakat lyönnit, tasaisen varma taistelutekniikka
|-
|}

=== Rivimiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|AnttiT
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|Beatific
|
|-
|Anttttttt
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|Gitoll
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|
|-
|''ipa''
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/Jousi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvä linjataistelija, suojaa kavereitaan ja hakee paikkoja sivuilta
|-
|KeljuIvan
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|Laubela
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/kahdenkädenmiekka
|saloneju
|
|-
|'''tifa-'''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|Trotgar
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|}

=== Aseenkantajat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Cadiac
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|E. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|}

=== Nostoväki ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Mikael
|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Iso jössikkä, jonka tekniikassa on vielä hiomista. Tuleva linjagorilla.
|-
|''Seeprapeippo''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P
|
|-
|''Triks''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, LehtoA
|Lyhyt boffaushistoria mutta treenaa aktiivisesti
|}

=== Toistaiseksi sijoittamatta ===
Seuraavat soturit tarvitsevat vertaisarviointia varten puollon; voi myös itse puoltaa itseään.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aldaris
|Liskot?
|?
|?
|?
|-
|Falcata
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Kupurakilpi+lyhytmiekka
|?
|?
|-
|höplimö2
|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Miekka+kilpi
|?
|?
|-
|Shroomlord
|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Jousi & miekka
|?
|?
|-
|}

Kilpityypit

2008-03-30T21:29:56Z

LehtoA: /* Kilvet ja Sotahuuto */

Alla on listattuna tyypillisiä historiallisesti käytettyjä kilpimalleja. Kilpien kuvat ovat karkeasti mittakaavaan tehtyjä.

==Kuvaukset kilpimalleista==
===Buckler===

Buckleria käytettiin aikanaan enemmänkin iskujen sivuun ohjaamiseen suoranaisen torjunnan sijasta, koska niin pienellä kilvellä iskuja olisi ollut vaikea torjua. Bucklerit olivat aikanaan yleensä pyöreitä ja halkaisijaltaan noin 10-25cm. Bucklerit yleistyivät vasta 1500-luvulla, jolloin ruutiaseet tekivät raskaan haarniskoinnin epäkäytännölliseksi. Bucklerit sidottiin aikanaan käteen nahka lenkeillä (lether buckles), josta bucklerin nimikin on peräisin. Tämäntyyppinen kiinnitys mahdollisti käyttäjälle kahden aseen käytön, mutta silti antoi käyttöön kilven tuomia etuja.

'''KESKUSTELUA FAKTOISTA''' [[Keskustelu:Kilpi#Buckler|keskustelusivulla]]

===Targe===
Targe-mallinen kilpi on peräisin Skotlannista. Nimi pohjautuu englannin sanasta target. Targe on pyöreä kilpi jota pidetään kädessä hyvin pitkälti kuiten buckleria. Se on kuitenkin paljon isompi (halkaisijan ollessa jopa 50cm) ja yleensä pyöreä, vaikka myös muihin geometrisiin muotoihin voi törmätä. Kuten buckler, targen tarkoitus ei ollut pysäyttää täyttä iskua, mutta lähinnä ohjata isku sivuun. Targen liikkuvuus mahdollisti skoteille tikarin pitämisen kilpikädessä. Targea on käytetty aina 1200-luvulta 1600 luvulle.

===Round===
Perus pyörökilpi on ollut käytössä lukuisilla eri kulttuureilla läpi historian. Sen halkaisija saattoi olla mitä tahansa 35 ja 75 sentin väliltä. Sitä käytettiin iskujen puhtaaseen torjumiseen, sekä sivulle ohjaamiseen. Yleensä tätä kilpimallia pidettiin aseettomassa kädessä ja se oli rakennettu niin kestäväksi, että sillä saattoi torjua kaikkien pienempien aseiden lyönnit. Tämän rakenteen takia se tosin oli raskas, joten toisen aseen käyttö kilpikädessä oli hyvin hankalaa ja epäsuosittua.

===Kite===
Kite-mallinen suoja saa nimensä muotonsa vuoksi sanasta leija (kite). Joskus sitä kutsuttiin myös kyynelsuojaksi, koska osa kite-mallin kilvistä oli rakennettu ylösalaisin olevan vesipisaran/kyyneleen muotoiseksi. Kite-mallin kilpeä käytettiin pääasiassa 1000-1400-luvuilla ja käyttäjiä olivat pääasiassa normannit. Kite-suoja oli korkeudeltaan yleensä olkapäästä polveen ja leveydeltään noin 50-70cm. Suuren korkeutensa takia se antoi hyvän suojan koko keholle passiivisenakin käytettynä ja koska kilven alapää oli kapea, sen käytettävyys oli verrattaen parempi kuin muiden leveäpohjaisten kilpien.

===Celtic===
Tyypillinen kelttikilpi oli muodoltaan suorakulmio, jonka reunat oli pyöristetty. Vaikka kilpimalli ei ollutkaan käytettävyydeltään parhaasta päästä, oli kilpi silti tehokas suojaväline. Leveys oli tyypillisesti 50-70cm ja korkeus 60-90cm.

===Myceanean===
Antiikin kreikassa (Myceanean Greek) käytetty kilpimalli oli tyypillisistä malleista hyvinkin poikkeava. Joskus tätä mallia kutsutaan myös "kahdeksikko"kilveksi kahdeksikkoa muistuttavan muotonsa takia. Kilpi oli kovera ja ylä- ja alapää kilvistä olivat ulospäin kaartuvat, kun kilven keskikohta taas oli lähempänä kehoa. Tämä mahdollisti sen, ettei torjutut iskut liukuneet niin helposti kilven ohi alkuperäiseen kohteeseensa.

===Greek===
Myöhemmän kreikan aikainen kilpistandardi oli pyörökilven johdannainen. Se oli yleensä tehty puusta ja päällystetty eläimen nahalla. Sivuilla olevat reiät olivat keihäitä varten, jotta niiden käyttö onnistui helpommin kilven kanssa.

===Tower===
Tornikilpi oli hyvin korkea ja leveä kilpi. Se yletti yleensä olkapäästä polveen ja leveydeltä peitti koko kehon. Kilpi tuli tunnetuksi roomalaisten tehokkaastikäyttämänä standardina ja roomalaiset itse kutsuivat sitä ''scutum''iksi. Joissakin malleissa yläpäätä oli kohotettu keskeltä, jolloin kilpi antoi paremman suojan päälle, muttei kuitenkaan haitannut näkyvyyttä erityisen paljoa. Tornikilpi on tehokas, jos halutaan tehdä kilpimuureja, kuten roomalaisilla oli tapana.

===Gothic===
Kuten kaikki goottilaiset rakennelmat, oli myös gothic-mallinen kilpi aikansa huippua. 1400-luvun germaanien kilpimalli oli korkea (olkapäästä polviin) ja hyvin leveä keskeltä, mutta kapeampi ylhäältä ja alhaalta. Tämä teki kilvestä kevyemmän käyttää kuin tornimallisesta sukulaisestaan, mutta helpotti myös aseen käyttöä. Malli mahdollisti myös paremman näkyvyyden torniin verrattuna.

===Heater===
Heater-kilpi oli (kiistellysti) yksi parhaita kilpimalleja, mitä on tehty. Sen uskotaan olevan "päivitetty" versio kite-mallisesta kilvestä ja sitä käytettiin aina 1100-luvusta 1700-luvulle. Kuten kite-kilpi, heater on kapeampi alapäästään, mutta kilpi ei ole yhtä korkea. Se oli yleensä olkapäästä vyötärölle. Sen kupera muoto mahdollisti iskujen erinomaisen sivuunohjaamisen.

===Wall===
Wall-kilpi (tai ''pavis'') oli eurooppalaisten käyttämä malli. Se on jättimäisen kokoinen ja se yleensä peitti koko kehon. Koska kilpi oli niin iso, sillä ei ollut erityistä paikkaa taistelukentällä ja sitä sen sijaan käytettiin lähinnä jousiampujien suojana linnojen piiritysten aikana. Jousiampujalla oli usein aseenkantaja (''pavisor'') mukana, joka piti kilpeä pystyssä, jotta jousimies saattoi keskittyä ampumiseen ja lataamiseen. Joskus kilvissä oli mukana myös oma tukikeppi, jonka varassa kilven saattoi pystyttää, eikä ''pavisor''ia näin tarvittu.

==Kuvat eri kilpimalleista==
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="center"|'''Buckler'''
!align="center"|'''Targe'''
!align="center"|'''Round'''
!align="center"|'''Kite'''
!align="center"|'''Celtic'''
!align="center"|'''Myceanean'''
!align="center"|'''Greek'''
!align="center"|'''Tower'''
!align="center"|'''Gothic'''
!align="center"|'''Heater'''
!align="center"|'''Wall'''
|-
|align="center"|[[Kuva:Buckler_shield.jpg]]
|[[Kuva:Targe_shield.jpg]]
|[[Kuva:Round_shield.jpg]]
|[[Kuva:Kite_shield.jpg]]
|[[Kuva:Celtic_shield.jpg]]
|[[Kuva:Myceanean_shield.jpg]]
|[[Kuva:Greek_shield.jpg]]
|[[Kuva:Tower_shield.jpg]]
|[[Kuva:Gothic_shield.jpg]]
|[[Kuva:Heater_shield.jpg]]
|[[Kuva:Wall_shield.jpg]]
|}

==Kilvet ja Sotahuuto==

Sotahuudossa erilaisia kilpiä ja kilpientekotapoja on melkein yhtä paljon kuin kilvenkäyttäjiä. Alla lista Sotahuuto-ryhmistä ja näiden kommentteja käyttämistään kilvistä.

===Takavasara===
Kilpistandardiksi on vakiintunut keskikahvallinen pyörökilpi (round). Kilven pohjana on tavallisesti ufo-liukuri, jonka halkaisija on pehmusteineen n. 70 cm.

===Rutto===
Rutolla on käytössä paljon erilaisia kilpiä. Yleensä Round ja Tower mallisia. Muutama Kite muotoinenkin on mukana. Round on hyvä liikkuvampaan matsaukseen. Tower on hyvä rynnimisessä ja Kite mallinen on siltä väliltä. Sen kanssa on parempi juosta kuin tornin mutta se suojaa enemmän kuin Round.

Vertaisarvioinnit

2008-03-28T16:15:43Z

LehtoA: /* Veteraanit */

== Käyttö- ja lukuohje ==

=== Yleistä ===
* Vertaisarviointi '''ei liity Sotahuuto-tapahtumaan''', vaan on tähän mennessä (27. maaliskuuta 2008 kello 22.31) ollut melko pienen porukan hupi
* Listan sijoitukset '''perustuvat subjektiivisiin arvioihin ja käytyihin keskusteluihin''', ja niissä voi olla (ja todennäköisesti tulee aina olemaankin enemmän tai vähemmän) "virheitä"
* '''Pyydä toisen harrastajan lupa ennen kuin lisäät hänet vertaisarviointiin'''. Jokaiselta taulukossa olevalta tullaan vielä kysymään erikseen asiasta kunhan keskustelua - ks. keskustelusivu - on käyty hieman lisää

=== Tasot ja sijoitukset ===
* Tärkeimpänä kriteerinä sijoittumisille '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla''' (ks. perusteluja keskustelusivulla); rajatapauksissa voidaan arvioida erityistä taitoa jollain tietyllä aseistuksella, pelisilmää, jne. (vielä) vaikeammin mitattavia ominaisuuksia
* Tasojen nimet lähinnä sorvattu genreen sopiviksi, voisivat hyvin olla esim. A, B, C, jne. Kyseessä ei siis ole larphenkinen elementti
* Jokainen voi vapaasti sijoittaa itsensä (ja periaatteessa kenet tahansa, '''jolta saanut luvan''') sopivaksi katsomalleen tasolle; yleinen mielipide ja keskustelu ratkaisevat epäselvyydet
* Vaikka listoja on vain yksi, käsitellään miehiä ja ''naisia'' (jotka kirjoitettu ''italicilla'') "omissa sarjoissaan" ''Legenda'' -luokasta alaspäin
* '''Boldatuista''' sotureista on parhaillaan keskustelu käynnissä keskustelusivulla, yleensä lisätietoa tarvitaan
* Nyrkkisääntönä: jos tulee suht. tasaista matsia jonkun kanssa, olette luultavimmin samalla tasolla
* Jos et tunne (juuri) ketään tai arvioiminen tuntuu muutoin vaikealta, sijoita mieluummin liian matalalle kuin liian korkealle
* Jos puollat jonkun soturin sijoitusta ko. tasolle, voit lisätä tunnuksesi '''Puoltajat'''-sarakkeeseen. Voit myös itse puoltaa itseäsi; tämä on jopa suositeltavaa, koska vahvistaa muiden tekemää arviota.
* Jos ihmettelet miksi joku tuntemasi soturi on tasolla A eikä B, voit a) ottaa asian puheeksi keskustelusivulla b) merkata nimesi puoltajat -sarakkeeseen, mutta laittaa '+' tai '-' nimesi perään sen mukaan puollatko ko. soturia ylemmäs vai alemmas (niin monta plussaa / miinusta kuin erimielisyyttä tasossa) c) tehdä siirron itse jos olet suht varma näkemyksestäsi ja soturin nykyisellä sijoituksella ei ole puoltajia

=== Muotoseikkoja ja muita ohjeta===
* Käyttäkää '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte; jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)
* Aakkosjärjestys kunkin tason sisällä
* Jos et halua itseäsi vertaisarviointiin, poista itsesi taulukosta ja lisää nimesi keskustelusivun lopussa olevaan listaan
* '''Sotavarustus''' -sarakkeeseen on tarkoitus laittaa suosikkivarustus sotakentälle, toisin sanoen millaisia vermeitä mieluiten käyttää suuremmissa tapahtumissa kuten Sotahuudossa.
* '''Luonnehdinta''' tarkoittaa vapaamuotoista luonnehdintaa ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!
* Harrastajat / käyttäjät, jotka syystä tai toisesta '''eivät halua'' itseään Vertaisarviointiin on listattu keskustelusivun lopussa

== Vertaisarviot ==

=== Legendat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|'''Erik Paalanen'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Pitkä miekka
|Beatific, saloneju
|Kolminkertainen 'Con-turnausvoittaja männävuosilta. Häikäilemätön ja tehokas. Myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, ei Sotahuutokokemusta.
|-
|JonTzu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet
|Beatific, ZamboNet, saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi C22
|Minimalistinen ja tappavan tehokas taistelutyyli.
|-
|Zaibe
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pienehkö kilpi
|Beatific, ZamboNet, Saloneju, N.Hirvelä,Peltokorppi C22, Anselmi
|Maan liikkuvimpia, nopeimpia ja taidokkaimpia sotureita. Jaksaa kuin duracell-pupu.
|-
|}

=== Sotalordit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Atte Pasanen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|2 miekkaa / Keihäs
|Beatific, ZamboNet, C22
|Röyhkeä ja itsevarma vasuri. Ei jää ihmettelemään vaan tekee lannistumatta jälkeä.
|-
|Ferin
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Iso miekka / Keihäs
|Beatific, ZamboNet
|Teknisesti taitava ja paljon ajatellut isokokoinen vasuri.
|-
|'' '''Nopsku''' ''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, Keisari_P
|Monipuolinen, rohkea, päättäväinen, myös komentajantaidot hallussa; Suomen naispuolisten boffaajien kirkkainta kärkeä.
|-
|Peltokorppi
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pyöreä isohko kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju, C22
| Lyö monipuolissa ja poikkeuksellisissa kulmissa. Liikkuva & hyvä pelisilmä, aina selässä. Pikainen tappelija mutta heikko puolustus
|-
|saloneju
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pieni keskikupura
|Beatific, ZamboNet, c22
|Agressiivinen aloitteen ottaja, "high-guard", vasuri. Kalpa- ja rottinkimiekkailutaustaa
|-
|ZamboNet
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Hilpari
|Beatific, saloneju
|Nopea ja ulottuva, "drunken-fighting"-henkinen nyrkkeilyllinen(?) tyyli
|-
|}

=== Asemestarit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|}

=== Eliittisoturit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|
|-
|AP90
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, ZamboNet
|Kärsivällinen,hyvä pelisilmä ja passiivinen.
|-
|Delvor
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju, C22
|Counter-tyylinen taistelija, erinomainen tukitaistelija
|-
|Juhana
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari / Miekka+kilpi
|Beatific
|Treenaa paljon, myös rottinkia. Rämän kovin iskijä.
|-
|Gnomus
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju
|Agressiivinen, usein pyrkii ratkaisemaan ottelut nopeasti
|-
|Kops-Max
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Counter-tyylinen taistelija, rottinkiharrastaja
|-
|'''Leldin'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Monipuolinen taistelija, valtavan hyvä tilanteenhahmotus, ei rynnäköijä. Erinomainen jousimies
|-
|Misumasu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka / Hilpari
|ZamboNet, saloneju
|Nopea ja hyväkuntoinen
|-
|JP666
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, saloneju
|
|-

|Quarian
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Kahden käden miekka?
|Beatific
|
|-
|Skylark
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Paljon boffaava kovakuntoinen Windsorin oppilas ja Assasiinien esitaistelija. Tekninen, varmaotteinen ja vaarallinen.
|-
|''tifa-''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|}

=== Veteraanit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aarimoto
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|varsta/miekka + tornikilpi; täyspanssari chain-hupulla
|Beatific
|Romuluinen, tarpeen vaatiessa kovalyöntinen herrasmies; muinainen kalpamiekkailutausta.
|-
|Accu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|Tehokas jousimies, heikko lähitaistelija
|-
|Adramelech
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi lähitaisteluasetta/kahdenkädenmiekka
|saloneju, Puranen
|Tehokas dueleissa, tiimityöskentelyssä kehitettävää
|-
|Archibald
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|Automaattinen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ei ole suosikkia
|Beatific, C22
|Päällekäyvä teräsmiekkailua ja itsepuolustusta tunteva jössikkä
|-
|Beatific
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+tornikilpi, nyt tehotreenissä keihäs+2-ase; täyspanssari peltipöntöllä. 
|Beatific, saloneju
|
|-
|BenZen
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Pistomiekka / Hilpari
|Beatific
|
|-
|BlueSkie
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Glaive
|Beatific, ZamboNet
|Kovalyöntinen tiimipelaaja
|-
|C22
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+glaive/miekka
|Beatific, saloneju
|Tankki, ei liiku liikaa mutta tekee jälkeä kohdalle sattuessaan.
|-
|Flashman
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|Beatific
|Monipuolinen, sittemmin myös kendolla ryyditetty budotausta, vähemmän aktiiviboffausta. Tykkäisi painia.
|-
|gobliini
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P, Beatific
|-
|Jesua Sukaton
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|Kevytrakenteinen countermies, joskus passiivinen. Erinomainen keihäänkäyttäjä
|-
|Kai
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Keisari_P
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+kilpi / Keihäs
|Beatific
|
|-
|Ketku
|align="center"|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Kokenut rottinkia harrastava keskikupura-kilpimies
|-
|Mahti
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific
|
|-
|N. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari
|Beatific,ZamboNet,saloneju,Adramelech
|Counter-tyylin taistelija, mietityt vastatekniikat, passiivinen
|-
|Orbitti
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Puranen
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju, Adramelech
|Pyrkii ratkaisemaan matsit nopeasti. Yksipuolinen taistelija. Vasuri
|-
|s_kettu
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Kokenut ja aggressiivinen keihäsmies. Erikoistunut lippujen ryöstämiseen 3m keihäällä.
|-
|Saad
|align="center"|[[Kuva:Elamyspelaajat_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Näyttävä tyyli
|-
|SNiLD
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka ja Kilpi
|Keisari_P
|Kokenut ja kovalyöntinen
|-
|Susikukko
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific, saloneju
|Aggressiviinen ja päällekäyvä soturi, ei valtavan tekninen. Rämän drill sergeant, komentajana arvostettu. Taistelukiimassa herooisia suorituksia
|-
|tiarAnon
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific, Gebu
|
|-
|''Triks''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, LehtoA-
|Lyhyt boffaushistoria mutta treenaa aktiivisesti
|-
|''Tutta''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Jousena varmastikin eliittiä
|-
|Vesku
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Monipuolinen, hyväkuntoinen ja kokenut
|-
|}

=== Asemiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Anselmi
|align="center"|[[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|Gebu
|Tilanteet hyvin käyttävä dualwieldaaja
|-
|''atoivola''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/jousi
|saloneju
|
|-
|''Chasselas''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|peltokorppi
|Odottava mutta tappavan tarkat lyönnit.
|-
|Doomcrow
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|EyesClosed
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Iso ja pelottava, ei valtavan tekninen
|-
|Gebu
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific, Anselmi
|Espoon metsien Backstab-Rusakkonakin tunnettu kevytrakenteinen raskaiden aseiden soturi. Treenannut ahkerasti ja voimakasta kehitystä kahden viime vuoden aikana.
|-
|Haiden
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific
|
|-
|Ince
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Varovainen, counter-painotteinen tyyli
|-
|Jullikka
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Iso, äänekäs, ryhmähenkeä nostattava komentaja
|-
|Kalle Helenius
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|saloneju, Puranen
|Galenimainen perus-huijari
|-
|Kantti
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Vahva puolustus ja hyvä komento
|-
|LehtoA
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Ruton huivi & parta; piraattihenkinen taistelutyyli.
|-
|Mannunvartija
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvä pelisilmä ja peruspeliliikkeiden johtaminen ryhmätasolla onnistuu
|-
|Maximus Julius
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Kova potentiaali vahvasta kungfu-taustasta, boffannut vähemmän
|-
|mikko
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju, LehtoA, AP90, Beatific
|
|-
|pksanttu
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Aktiivinen ja hyvin liikkuva taistelija
|-
|Pyry
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvin urheilullinen tyyli miekkailla
|-
|Solitaire
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Spoon
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Taavi
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Topi
|align="center"|?
|Lyhytmiekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|WoodenHand
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Aggressiivinen taistelija, iso kaveri
|-
|Ässähai
|align="center"| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju, ZamboNet
|Napakat lyönnit, tasaisen varma taistelutekniikka
|-
|}

=== Rivimiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|AnttiT
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|Beatific
|
|-
|Anttttttt
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|Gitoll
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|
|-
|''ipa''
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/Jousi
|saloneju, ZamboNet
|Hyvä linjataistelija, suojaa kavereitaan ja hakee paikkoja sivuilta
|-
|KeljuIvan
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|Laubela
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/kahdenkädenmiekka
|saloneju
|
|-
|''Seeprapeippo''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P
|
|-
|Trotgar
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|}

=== Aseenkantajat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Cadiac
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|E. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|}

=== Nostoväki ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Mikael
|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Iso jössikkä, jonka tekniikassa on vielä hiomista. Tuleva linjagorilla.
|}

=== Toistaiseksi sijoittamatta ===
Seuraavat soturit tarvitsevat vertaisarviointia varten puollon; voi myös itse puoltaa itseään.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aldaris
|Liskot?
|?
|?
|?
|-
|Falcata
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Kupurakilpi+lyhytmiekka
|?
|?
|-
|höplimö2
|[[Kuva:Spitaaliset_vaeltajat_thumb_mini.png]]
|Miekka+kilpi
|?
|?
|-
|Shroomlord
|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Jousi & miekka
|?
|?
|-
|}

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-27T09:06:23Z

LehtoA: /* Äänestys vertaisarvioinnin kattavuudesta */

== Äänestys vertaisarvioinnin siirtämisestä takaisin foorumille ==
Foorumikeskustelussa on kritisoitu vertaisarvioinnin/ranking-listan pitämistä wikissä ja siitä, onko wiki oikea media tällaiselle työstämiselle. '''Kannatatko vertaisarvioinnin siirtämistä takaisin foorumille?'''

* '''Kannatan'''. Pistetään takaisin foorumille, jossa vertaisarviointi oli rehellisesti keskustelua, eikä silloin subjektiviisuudesta ole haittaa (tarkempi erittely foorumilla). -Blite
* '''Kannatan'''. "Mielestäni foorumien henkilökohtaiset ranking listat toimivat paljon paremmin ja olisivat paljon luotettavampia. Siinähän jokainen listaa kaikki itseään kovimmat taistelijat." -Falcata foorumilla
* '''Kannatan ehdollisesti (Bliten tulkinta)'''. Vertaisarvioinnista pitäisi vähintäänkin tehdä "foorumilla olleen kaltainen täysin subjektiivinen juttu, jossa kerrotaan oma mielipide" -Gnomus foorumilla
* '''Kannatan periaatteellisesti'''. Ihmiset tulevat wikeihin lukemaan totuuksia, kyseinen lista ei kaikilta osin perustu totuuksille, kuten pitkäaikaisille turnauslistoille, joissa on kaikki arviointiin osallistuvat henkilöt. Täten edelleen on subjektiivinen näkemys valloillaan ja mutu-tuntuma jyrää hienosti ihmisten ylitse. Mielestäni se, että ihmiset pystyivät itse pitämään omiin kokemuksiin pohjautuvaa rankingia oli ihan hyvä asia niille, joita koko juttu jaksaa kiinnostaa. Tällä hetkellä listalla on älytön määrä ihmisiä, joista suurin osa ei ole todellakaan ottanut matsia toisiaan vastaan, joten kannattaa ehkä miettiä, että on lähes mahdotonta sijoittaa näitä henkilöitä mihinkään järjestykseen muihin nähden. -Ketku
* '''Pidetään wikissä.''' Vertaisarviointi Wikissä on toistaiseksi paras keksitty tapa saada jollain tavalla kattavaa listaa Suomen matsaajista aikaiseksi, ja sen viihdearvo on mielestäni korkea. Ainakaan listan luotettavuus ei ole mielestäni peruste wikistä poistamiselle, se on mielestäni paljon korkeampi kuin kriittiset äänet antavat ymmärtää. Kilpailuhenkisyyden vastustamista ymmärrän hieman. Nähdäkseni vertaisarviointi on kuitenkin erinomainen tapa itse kullekin päästä sinuiksi asian kanssa; ja ehdottomasti parempi ratkaisu kuin tehdä asiasta tabu. Ja sitäpaitsi tähän on nähty jo pirusti vaivaa :-) Voin taipua (esim.) siihen että ilman luvan kysymistä ei soturia saa vertaisarviointiin lisätä, mutta että karkotus takaisin foorumeille... NO WAY. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.22 (EET)

Tällä hetkellä tilanne: 4 kannattaa jossain määrin vs. 1 ei lainkaan kannata vertaisarvioinnin/rankingin siirtämistä takaisin foorumille (tai pitää sitä ainakin parempana ratkaisuna kuin nykyistä). Olisi kiva saada lisää ääniä! Blite 26. maaliskuuta 2008 kello 23:32

== Äänestys vertaisarvioinnin kattavuudesta ==
Foorumikeskustelussa on nostettu esille kysymys siitä, millä perusteella ihmisiä listataan vertaisarviointiin/rankingiin.

'''Millä periaatteella mielestäsi vertaisarviointiin tulisi valita porukkaa?

a) Kaikki vertaisarviointiin niin, että pyytämällä pääsee myöhemmin pois. Tämän ongelmana on ihmisten tietämättömyys siitä että ovat koskaan moiselle listalle päätyneet. Miten voi pyytää päästä pois listalta jolla olosta ei tiedä? vai

b) Arviointiin/rankingiin vain sinne ilmoittautuvat tai erikseen luvan kysymisen kautta?'''

* '''b) Vain ilmoittautuvat''', mikäli vertaisarviointi/ranking on julkinen. Perustelut foorumikeskusteluissa -Blite
* '''b) Vain ilmoittautuvat''', -Azor (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''', "Kaikki lajit missä rankkausta tehdään, tapahtuvat niin, että kilpailijat "ilmoittavat" itsensä rankkaukseen mukaan ja toisaalta se tapahtuu juuri niiden selkeiden sääntöjen puitteissa. Näinhän tässä listauksessa ei tapahdu." -ZamboNet (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' "Ainakin minua häiritsee tuon ranking listan mutupohjaisuus ja sinne joutuminen omista toiveista huolimatta. Ainakin tällä hetkellä monet henkilöt ovat listalla väärissä paikoissa, ainakin minun käsitykseni mukaan." -Gnomus (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' "Jos tällainen ranking systeemi välttämättä halutaan tulee sen olla ainakin vapaaehtoinen ja siinä tulisi olla selkeät säännöt, joiden mukaan henkilöitä sijoitetaan." -Mathi (Bliten tulkinnan mukaan)
* '''a) Kaikki, pyynnöstä pois ''' "Jokainen joka ei nimeään halua rankingiin listatuksi, voi toki ilmoittaa asiasta Azorin tavoin ja kertoa että haluaa nimensä pois listoilta." -saloneju (Bliten tulkinnan mukaan)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' Moni kuuluu tällä hetkellä Rankingiin tietämättä sitä. - Falcata
* '''b) Vain ilmoittautuvat/luvan kysymisen kautta''' Tämä voisi olla keskitie. Minua ei haittaa kysyä lupia ihmisiltä ketä listalle lisäilisin, vaikka se onkin hieman vaivalloista. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.28 (EET)'
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' Voisin veikata että täällä on paljon porukkaa joka ei osaa pyytää itseään listalta pois koska ei tiedä täällä olevansa. Jos vain ilmoittautuneet rankataan olisi peli ainakin selvä.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 27. maaliskuuta 2008 kello 11.06 (EET)

Tilanne tällä hetkellä: 5 kannattaa suljettua rankingiä jonne ilmoittaudutaan, 1 kannattaa kaikkien listaamista, niin että halutessaan pääsee pois, 1 kannattaa ilmoittautumista / luvan kysymistä. Täydentäkää omia kannanottojanne ja äänestäkää lisää, vielä olisi kiva saada lisää ääniä!

== Listan ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet

== Taulukkoon laitettavista tiedoista "formaatista" ==

=== Ajankohtaisia ===

==== Naisten ja miesten sijoitus ====
A) samaan taulukkoon samaan sarjaan (vertailukelpoinen), B) samaan taulukkoon, mutta sarjat ovat sukupuolikohtaisia (nykyinen systeemi) C) oma taulukko naisille. (jolloin riittäisi vähemmän luokkia ja saisi hauskat uudet luokkanimet) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.47 (EET)
* Olen sitä mieltä, että naisia on melko turha pistää omaan luokkaansa, sillä harvat meistä on taistellut toisia naisia vastaan, jotta tällainen arviointi olisi mitenkään pätevää. Itse pystyn vain jokseenkin vertailemaan omaa taitoani Maahinkaisen treeneissä kävijöitä kohtaan, joissa ei niissäkään valtavaa määrää naisia käy. Lisäksi en halua tilannetta, jossa kun kaksi naista ottaa ystävällisessä rennossa matsissa jossakin mittaa toisistaan, kaikki hiljentyvät seuraamaan ja ajattelevat, että "tässä se nyt lopullisesti nähdään, et kuka on ketäkin parempi"... '''- Tutta''' '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* editoitsin hieman Skylarkin kommenttia terminologian puolesta (luokka => sarja). Kannatan ehkä kaikkein vähiten omaa taulukkoa. Jotenkin tuntuu, että naisia tämä vertaisarviointi lisäksi kiinnostaa keskimäärin vielä miehiä vähemmän (vain arvaus). [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.19 (EET) '''[kanta = samantekevää, kunhan ei omaa taulukkoaan]'''
* Tätäkö se naisten ja miesten välinen tasa-arvo on vai? ;) Boffaus on kevyt laji, joten en näe että naisten fyysiset erot tulisivat niin pahasti vastaan tässä. -N.Hirvelä '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Tämän kanssa ei taida mitään päätöstä vielä olla? Yleinen mielipide kuitenkin tuntuu olevan että miehet ja naiset kuuluisivat samaan asteikkoon. Asia tulisi mielestäni jo johonkin suuntaan linjata. -Peltokorppi '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Kaksi naisottelijaa jotka tälläkin listalla keikkuvat ja tunnen paremmin, ovat myöskin sitä mieltä, että erilaisia listausperusteita ei naisten tapauksessa tulisi käyttää, koska käytännössähän naiset eivät ole pahemmin toisiaan kohdanneet. Siksi heitä on helpompi arvioida suhteessa miehiin, koska heidän kanssaan he taistelevat paljon useammin. Ja kuten useat ovat jo todenneet, laji ei ole erityisen raskas eikä naisia ja miehiä pitäisi siksi erotella. Tämä on myös minun mielipiteeeni. -ZamboNet '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* Minulle melko samantekevää, taivun vallitsevaan kantaan. Saadaanpahan Nostoväkeenkin porukkaa, onkos se sitten hauskaa? Ehkä :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.57 (EET)
* Minusta on myös hieman hassua että naiset ovat omassa "sarjassaan" tuolla. Muutamaa naissoturia jotka eivät melkein koskaan voi keskenään taitojaan testata. Myöskin kuten edellä on mainittu on boffaus fyysisesti melko vähän voimia vaativa laji, ja tästäkin syystä näkisin ettei samaan sarjaan siirtäminen ole ongelma.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Samaan sarjaan vaan. - Falcata
Tällä hetkellä tilanne: 6 samaan sarjaan, 1 samantekevää. Venaillaan vielä päivä ja tehdään sitten päätökset? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.30 (EET)

==== Puoltaminen toiseen luokkaan ====
Jo listalla olevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Onnistuisiko tämä jonkinsortin sovitulla korvamerkillä puoltonimen perään? esim "Matti Meikäläinen+", tarkoittaisi, että tämän mielestä taistelija pitäisi rankata ylemmäksi ja vastaavasti "Matti Meikäläinen-", tarkoittaisi että tämän puoltajan mielestä nimi kuuluisi alemmas. Ilman korvamerkkiä paikka olisi "oikea". Miltä tälläinen kuullostaa? -ZamboNet
* Voisi toimia, en näe mitään ongelmaa ainakin kokeilemisessa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 18. maaliskuuta 2008 kello 12.41 (EET)
* Meinasin viime viikolla ehdottaa itse tismalleen ZamboNetin ehdotusta :-) Eli minulle käy, ja vein aloitteen ohjeisiin saman tien. Mielestäni kuitenkin (aina) hyvä aloittaa myös keskustelu aiheesta [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.12 (EET)

=== Toteutetut ===
(uusimmasta vanhimpaan)

* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Keskustelua sijoitusten kriteereistä ==

=== Monipuolinen asetaito vai suosikkiasetaito? Yksilötaidot vai myös johtaja- ja ryhmätaidot? ===

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

En ehdi kirjoittamaan pidempää kannanottoa (yleisellä koneella ja aika loppumassa:)), mutta tiivistettynä kantani: mielestäni 50-50 monipuoliset asetaidot vs. suosikkiasetaito. Joku treenaa pelkkää kilpeä ja on siinä maan paras - eihän sellaiseksi muuten päästäkään. Vaikka olisi käsi muissa, kyllä sille pitää antaa arvoa. Johtajataidot ja ryhmätaidot: boffaus on nimenomaan joukkuelaji. Siksi joukkuepelaajan ja osittain myös komentajantaidoille pitää antaa selkeästi arvoa. saloneju

=== Sijoituksen vanheneminen ===

'''Kuinka kauan pitäisi boffauksen lopettaneiden pysyä listalla? Kuinka aktiivisuus voitaisiin tuoda esille?'''

Ennakkotapauksena otettu tapaus Erik Paalanen.

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

* Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

* Pitäisikö tuo aktiivisuus merkata jotenkin? (''aktiivi/bofferoi satunnaisesti/lopettanut''). Pitäisikö listalla olla tämänhetkinen sijoitus vai se mihin nuoruusvuosina on yltänyt? Ongelma on, että niitä vastaan ei kukaan enää voi kunnolla verrata itseään paitsi kuvittelemalla. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 11.01 (EET)

Itse olen puoltanut Erik Paalasen sijoitusta legendat-kategoriaan ristiriitaisin fiiliksin. Toisaalta olen sitä mieltä, että vain aktiivisten boffaajien tulisi olla listalla. Toisaalta taas aiemmat argumentit ääneensanottuna puollan: jos legendat - ja vain legendat-kategoria - pidetään ikuisena. Siitähän koko sanan merkityksessä on kyse, eri asia mitä ylimmällä kategorialla nimestä riippumatta halutaan. Jos pidetään ikuisena, silloin myös Skylarkin ehdottama maininta kyseisen henkilön aktiivisuudesta. Ehkäpä legenda-kategoriaa tulisikin käsitellä juuri näillä kahdella ehdolla ja lisätä maininnat aktiivisuudesta jokaiselle siellä olevalle? saloneju

*Komppaan salonejua, tästähän legendoista on kyse. Merkintä aktiivisuudesta, muuten ikuinen, ns. jokaiselle tavoiteltava paikka suomalaisen boffauksen historiassa. [[Käyttäjä:Puranen|Puranen]] 20. maaliskuuta 2008 kello 15.22 (EET)

*Itse olen taas sitä mieltä että legendoja on juuri kahdenlaisia. Niitä edesmenneitä, sekä "legendoja jo eläessään"-tyyppisiä. -ZamboNet

*Minusta vanhat aktiivibofferoinnin lopettaneet eivät enää vertaisarvioinnin aktiiviselle listalle kuulu. En tällä tarkoita sitä etteikö heitä voisi mainita tälläkin sivulla, mutta kenties omassa kategoriassaan. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 20. maaliskuuta 2008 kello 23.55 (EET)
*Mutta mistä muut voivat tietää, kuka on aktiivinen ja kuka lopettanut? Menee hankalasti. Joka tapauksessa nykymuodossaan asia ei ole pahasti "rikki" -Beatific ruotsinlaivalta :-)

== Käynnissäolevat keskustelut henkilöiden sijoituksista ==

=== Erik Paalanen ===

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

''Loppu muuttui niin yleisluontoiseksi, että siirretty ylöspäin osaan "Sijoituksen vanheneminen".''

=== Leldin ===

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

=== N.Hirvelä ===

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

=== Nopsku ===

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)

* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)

* Ylempänä "listan formaatti" -osassa aloitettu yleinen keskustelu naisten ja miesten sijoituksista. Laitetaan sinne kaikki yleinen asia ja tänne vain ao. henkilöön liittyvä keskustelu.

== Käydyt keskustelut sijoituksista ==

=== AP90 ===
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
* Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia. -Peltokorppi
* Beatific sanoi "(2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)" Tuo ei totta, heidän pitää vähintään osata pelata yhteen että touhusta tulee jotain... Itse en mene sanomaan olevani automaattisesti parempi kuin Skylark tai Juhana. Ei ole edes kunnon muistikuvaa kummastakaan. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 17. maaliskuuta 2008 kello 23.45 (EET)
* Jonkin verran taitotasoista voi päätellä RopeConin turnauksen pohjalta. Lopputurnauksessa ruttopojat olivat vahvalla edustuksella. Muistaako joku kohtasiko kukaan pohdituista henkilöistä toisiaan karsinnoissa? -AP90
* Turnauksessa tulee vain hyvin vähän otteluita yksittäisten sankarien kesken, ja ne voivat päättyä miten päin vain... Mutta tässä dataa viime vuodelta: JP666 oli minun kanssani samassa alkulohkossa. Hän voitti kaikki matsit, minä hävisin vain hänelle. Ottelu olisi helposti voinut päättyä kummin päin vain, JP voitti himmeällä refleksiväistöllä muutoin melko varmassa tuplatilanteessa. Skylark näkemykseni mukaan alisuoriutui omassa lohkossaan (jossa mm. Atte) eikä päässyt jatkoon, Juhana päätyi lohkonsa (jossa mm. Zaibe) kakkoseksi. Juhanan kanssa kohtasimme jatkolohkon viimeisessä ottelussa, panoksena finaaliin pääsy; ja sinne veikin Juhanan tie. Itse finaalissa Juhana (joka aloitti mielestäni varsin löysästi) sai enemmän pisteitä kuin JP, muistaakseni ei mitenkään merkittävästi. AP90:n alkulohkomenestyksestä minulla ei ole tietoa. Joukkueturnauksessa Assasiinien ja Ruton tiet eivät kohdanneet; Rutto ilmeisesti voitti Veljekset (?), joka puolestaan voitti Assasiinit. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.50 (EET)
* Suoritukseni Ropeconin yksilö turnauksessa meni täysin puihin, olin mallia neljäs(?) alku lohkossa. Toisaalta taas ryhmä turnauksessa RUTTO suorioutui toiselle sijalle saatuaan turpaan tosissaan maahinkais eliitiltä(Jontzu, Zaibe ja Atte). Finaalipelissä ei paljoa jakoja ollut, mutta hemmetin hauskaa silti. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 18. maaliskuuta 2008 kello 18.31 (EET)
* Miten Rutolle ja Veljeksille kävi kohtaamisessaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 19. maaliskuuta 2008 kello 08.33 (EET)
* Rutto voitti 2-1, jos oikein muistan - vai olikohan se jo viidestä poikki tuossa vaiheessa. Muistaako ruton väki tai joku muu veljeksistä? -ZamboNet
* AP90, Peltokorppi ja JP666 (Ruton tiimi) voitti ZamboNetin, salonejun ja Delvorin muodostaman Veljesten joukkueen selvällä tuloksella 2-0. Rehellisesti sanottuna tulos yllätti Veljekset ja muistaakseni ja käsittääkseni Rutonkin, mutta nuo matsit voitettiin ennen kaikkea kyllä Ruton kolmikon hyvällä ja vuosia kehittyneellä tiimipelillä. Veljesten tiimi taas koostui kovista yksilöistä, jotka eivät olleet tuossa vaiheessa kesää vielä treenanneet yhdessä ollenkaan. Juhani
* Ei lisättävää ainakaan kunnes taas kohdataan. Siirsin keskustelun jo käytyjen osastolle. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 23. maaliskuuta 2008 kello 13.03 (EET)

=== BlueSkie ===
* Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa. Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie
* Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)
* En tiedä mikä on Blueskien taso nykyään, mutta ei se, että harrastaa rottinkia, tarkoita, että olisi hyvä boffauksessa ;) (nimim. rottinkitappelija joka ei siltikää pidä itseään erikoisen hyvänä kummassakaan lajissa) - N.Hirvelä
* En ole vielä tavannut rottinkitaistelijaa, joka ei olisi vähintään kohtuullinen (esim. 'Veteraani') myös boffauksessa. Erikoisen hyvät tietysti asia erikseen... -Beatific

=== E.Hirvelä ===

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

=== mikko ===

* Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)
* Sijoitin itse mikon korkeammalle, samaa mieltä edellisten puhujien kanssa. Siirsin mikon kategoriaa alemmas ja lisäsin suosittelijoiksi Lehdon ja AP:n, jotka olivat alempaan kategoriaan sijoittamisesta samaa mieltä. saloneju

=== Puranen ===
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

=== Falcata ===
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

Löysin muuten listalta yhden miehen jonka kanssa matsasin Sohussa. Pyryn. Käsittääkseni Pyry on se sälli jolla oli pronssinvärinen lätkäkypärä viime Sohussa? Duelattiin useampaankin otteeseen iltasella ja päihin sain, en tosin hirveän pahasti. Sain Pyryn pari kertaa hengiltäkin. Viime Sohu oli tosin ensimmäisiä kosketuksiani boffereihin ja väitän olevani nykyisin paljon parempi. Toivottavasti saan väkeä duelaamaan kanssani Orivedellä sen verran että voisivat lykätä minut tuonne johonkin. :P - Falcata

Pyry se oli. - N.Hirvelä

== Näkökulmia ja mielipiteitä Vertaisarviointiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-27T09:06:12Z

LehtoA: /* Äänestys vertaisarvioinnin kattavuudesta */

== Äänestys vertaisarvioinnin siirtämisestä takaisin foorumille ==
Foorumikeskustelussa on kritisoitu vertaisarvioinnin/ranking-listan pitämistä wikissä ja siitä, onko wiki oikea media tällaiselle työstämiselle. '''Kannatatko vertaisarvioinnin siirtämistä takaisin foorumille?'''

* '''Kannatan'''. Pistetään takaisin foorumille, jossa vertaisarviointi oli rehellisesti keskustelua, eikä silloin subjektiviisuudesta ole haittaa (tarkempi erittely foorumilla). -Blite
* '''Kannatan'''. "Mielestäni foorumien henkilökohtaiset ranking listat toimivat paljon paremmin ja olisivat paljon luotettavampia. Siinähän jokainen listaa kaikki itseään kovimmat taistelijat." -Falcata foorumilla
* '''Kannatan ehdollisesti (Bliten tulkinta)'''. Vertaisarvioinnista pitäisi vähintäänkin tehdä "foorumilla olleen kaltainen täysin subjektiivinen juttu, jossa kerrotaan oma mielipide" -Gnomus foorumilla
* '''Kannatan periaatteellisesti'''. Ihmiset tulevat wikeihin lukemaan totuuksia, kyseinen lista ei kaikilta osin perustu totuuksille, kuten pitkäaikaisille turnauslistoille, joissa on kaikki arviointiin osallistuvat henkilöt. Täten edelleen on subjektiivinen näkemys valloillaan ja mutu-tuntuma jyrää hienosti ihmisten ylitse. Mielestäni se, että ihmiset pystyivät itse pitämään omiin kokemuksiin pohjautuvaa rankingia oli ihan hyvä asia niille, joita koko juttu jaksaa kiinnostaa. Tällä hetkellä listalla on älytön määrä ihmisiä, joista suurin osa ei ole todellakaan ottanut matsia toisiaan vastaan, joten kannattaa ehkä miettiä, että on lähes mahdotonta sijoittaa näitä henkilöitä mihinkään järjestykseen muihin nähden. -Ketku
* '''Pidetään wikissä.''' Vertaisarviointi Wikissä on toistaiseksi paras keksitty tapa saada jollain tavalla kattavaa listaa Suomen matsaajista aikaiseksi, ja sen viihdearvo on mielestäni korkea. Ainakaan listan luotettavuus ei ole mielestäni peruste wikistä poistamiselle, se on mielestäni paljon korkeampi kuin kriittiset äänet antavat ymmärtää. Kilpailuhenkisyyden vastustamista ymmärrän hieman. Nähdäkseni vertaisarviointi on kuitenkin erinomainen tapa itse kullekin päästä sinuiksi asian kanssa; ja ehdottomasti parempi ratkaisu kuin tehdä asiasta tabu. Ja sitäpaitsi tähän on nähty jo pirusti vaivaa :-) Voin taipua (esim.) siihen että ilman luvan kysymistä ei soturia saa vertaisarviointiin lisätä, mutta että karkotus takaisin foorumeille... NO WAY. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.22 (EET)

Tällä hetkellä tilanne: 4 kannattaa jossain määrin vs. 1 ei lainkaan kannata vertaisarvioinnin/rankingin siirtämistä takaisin foorumille (tai pitää sitä ainakin parempana ratkaisuna kuin nykyistä). Olisi kiva saada lisää ääniä! Blite 26. maaliskuuta 2008 kello 23:32

== Äänestys vertaisarvioinnin kattavuudesta ==
Foorumikeskustelussa on nostettu esille kysymys siitä, millä perusteella ihmisiä listataan vertaisarviointiin/rankingiin.

'''Millä periaatteella mielestäsi vertaisarviointiin tulisi valita porukkaa?

a) Kaikki vertaisarviointiin niin, että pyytämällä pääsee myöhemmin pois. Tämän ongelmana on ihmisten tietämättömyys siitä että ovat koskaan moiselle listalle päätyneet. Miten voi pyytää päästä pois listalta jolla olosta ei tiedä? vai

b) Arviointiin/rankingiin vain sinne ilmoittautuvat tai erikseen luvan kysymisen kautta?'''

* '''b) Vain ilmoittautuvat''', mikäli vertaisarviointi/ranking on julkinen. Perustelut foorumikeskusteluissa -Blite
* '''b) Vain ilmoittautuvat''', -Azor (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''', "Kaikki lajit missä rankkausta tehdään, tapahtuvat niin, että kilpailijat "ilmoittavat" itsensä rankkaukseen mukaan ja toisaalta se tapahtuu juuri niiden selkeiden sääntöjen puitteissa. Näinhän tässä listauksessa ei tapahdu." -ZamboNet (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' "Ainakin minua häiritsee tuon ranking listan mutupohjaisuus ja sinne joutuminen omista toiveista huolimatta. Ainakin tällä hetkellä monet henkilöt ovat listalla väärissä paikoissa, ainakin minun käsitykseni mukaan." -Gnomus (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' "Jos tällainen ranking systeemi välttämättä halutaan tulee sen olla ainakin vapaaehtoinen ja siinä tulisi olla selkeät säännöt, joiden mukaan henkilöitä sijoitetaan." -Mathi (Bliten tulkinnan mukaan)
* '''a) Kaikki, pyynnöstä pois ''' "Jokainen joka ei nimeään halua rankingiin listatuksi, voi toki ilmoittaa asiasta Azorin tavoin ja kertoa että haluaa nimensä pois listoilta." -saloneju (Bliten tulkinnan mukaan)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' Moni kuuluu tällä hetkellä Rankingiin tietämättä sitä. - Falcata
* '''b) Vain ilmoittautuvat/luvan kysymisen kautta''' Tämä voisi olla keskitie. Minua ei haittaa kysyä lupia ihmisiltä ketä listalle lisäilisin, vaikka se onkin hieman vaivalloista. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.28 (EET)'
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' Voisin veikata että täällä on paljon porukkaa joka ei osaa pyytää itseään listalta pois koska ei tiedä täällä olevansa. Jos vain ilmoittautuneet rankataan olisi peli ainakin selvä.

Tilanne tällä hetkellä: 5 kannattaa suljettua rankingiä jonne ilmoittaudutaan, 1 kannattaa kaikkien listaamista, niin että halutessaan pääsee pois, 1 kannattaa ilmoittautumista / luvan kysymistä. Täydentäkää omia kannanottojanne ja äänestäkää lisää, vielä olisi kiva saada lisää ääniä!

== Listan ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet

== Taulukkoon laitettavista tiedoista "formaatista" ==

=== Ajankohtaisia ===

==== Naisten ja miesten sijoitus ====
A) samaan taulukkoon samaan sarjaan (vertailukelpoinen), B) samaan taulukkoon, mutta sarjat ovat sukupuolikohtaisia (nykyinen systeemi) C) oma taulukko naisille. (jolloin riittäisi vähemmän luokkia ja saisi hauskat uudet luokkanimet) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.47 (EET)
* Olen sitä mieltä, että naisia on melko turha pistää omaan luokkaansa, sillä harvat meistä on taistellut toisia naisia vastaan, jotta tällainen arviointi olisi mitenkään pätevää. Itse pystyn vain jokseenkin vertailemaan omaa taitoani Maahinkaisen treeneissä kävijöitä kohtaan, joissa ei niissäkään valtavaa määrää naisia käy. Lisäksi en halua tilannetta, jossa kun kaksi naista ottaa ystävällisessä rennossa matsissa jossakin mittaa toisistaan, kaikki hiljentyvät seuraamaan ja ajattelevat, että "tässä se nyt lopullisesti nähdään, et kuka on ketäkin parempi"... '''- Tutta''' '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* editoitsin hieman Skylarkin kommenttia terminologian puolesta (luokka => sarja). Kannatan ehkä kaikkein vähiten omaa taulukkoa. Jotenkin tuntuu, että naisia tämä vertaisarviointi lisäksi kiinnostaa keskimäärin vielä miehiä vähemmän (vain arvaus). [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.19 (EET) '''[kanta = samantekevää, kunhan ei omaa taulukkoaan]'''
* Tätäkö se naisten ja miesten välinen tasa-arvo on vai? ;) Boffaus on kevyt laji, joten en näe että naisten fyysiset erot tulisivat niin pahasti vastaan tässä. -N.Hirvelä '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Tämän kanssa ei taida mitään päätöstä vielä olla? Yleinen mielipide kuitenkin tuntuu olevan että miehet ja naiset kuuluisivat samaan asteikkoon. Asia tulisi mielestäni jo johonkin suuntaan linjata. -Peltokorppi '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Kaksi naisottelijaa jotka tälläkin listalla keikkuvat ja tunnen paremmin, ovat myöskin sitä mieltä, että erilaisia listausperusteita ei naisten tapauksessa tulisi käyttää, koska käytännössähän naiset eivät ole pahemmin toisiaan kohdanneet. Siksi heitä on helpompi arvioida suhteessa miehiin, koska heidän kanssaan he taistelevat paljon useammin. Ja kuten useat ovat jo todenneet, laji ei ole erityisen raskas eikä naisia ja miehiä pitäisi siksi erotella. Tämä on myös minun mielipiteeeni. -ZamboNet '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* Minulle melko samantekevää, taivun vallitsevaan kantaan. Saadaanpahan Nostoväkeenkin porukkaa, onkos se sitten hauskaa? Ehkä :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.57 (EET)
* Minusta on myös hieman hassua että naiset ovat omassa "sarjassaan" tuolla. Muutamaa naissoturia jotka eivät melkein koskaan voi keskenään taitojaan testata. Myöskin kuten edellä on mainittu on boffaus fyysisesti melko vähän voimia vaativa laji, ja tästäkin syystä näkisin ettei samaan sarjaan siirtäminen ole ongelma.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Samaan sarjaan vaan. - Falcata
Tällä hetkellä tilanne: 6 samaan sarjaan, 1 samantekevää. Venaillaan vielä päivä ja tehdään sitten päätökset? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.30 (EET)

==== Puoltaminen toiseen luokkaan ====
Jo listalla olevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Onnistuisiko tämä jonkinsortin sovitulla korvamerkillä puoltonimen perään? esim "Matti Meikäläinen+", tarkoittaisi, että tämän mielestä taistelija pitäisi rankata ylemmäksi ja vastaavasti "Matti Meikäläinen-", tarkoittaisi että tämän puoltajan mielestä nimi kuuluisi alemmas. Ilman korvamerkkiä paikka olisi "oikea". Miltä tälläinen kuullostaa? -ZamboNet
* Voisi toimia, en näe mitään ongelmaa ainakin kokeilemisessa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 18. maaliskuuta 2008 kello 12.41 (EET)
* Meinasin viime viikolla ehdottaa itse tismalleen ZamboNetin ehdotusta :-) Eli minulle käy, ja vein aloitteen ohjeisiin saman tien. Mielestäni kuitenkin (aina) hyvä aloittaa myös keskustelu aiheesta [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.12 (EET)

=== Toteutetut ===
(uusimmasta vanhimpaan)

* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Keskustelua sijoitusten kriteereistä ==

=== Monipuolinen asetaito vai suosikkiasetaito? Yksilötaidot vai myös johtaja- ja ryhmätaidot? ===

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

En ehdi kirjoittamaan pidempää kannanottoa (yleisellä koneella ja aika loppumassa:)), mutta tiivistettynä kantani: mielestäni 50-50 monipuoliset asetaidot vs. suosikkiasetaito. Joku treenaa pelkkää kilpeä ja on siinä maan paras - eihän sellaiseksi muuten päästäkään. Vaikka olisi käsi muissa, kyllä sille pitää antaa arvoa. Johtajataidot ja ryhmätaidot: boffaus on nimenomaan joukkuelaji. Siksi joukkuepelaajan ja osittain myös komentajantaidoille pitää antaa selkeästi arvoa. saloneju

=== Sijoituksen vanheneminen ===

'''Kuinka kauan pitäisi boffauksen lopettaneiden pysyä listalla? Kuinka aktiivisuus voitaisiin tuoda esille?'''

Ennakkotapauksena otettu tapaus Erik Paalanen.

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

* Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

* Pitäisikö tuo aktiivisuus merkata jotenkin? (''aktiivi/bofferoi satunnaisesti/lopettanut''). Pitäisikö listalla olla tämänhetkinen sijoitus vai se mihin nuoruusvuosina on yltänyt? Ongelma on, että niitä vastaan ei kukaan enää voi kunnolla verrata itseään paitsi kuvittelemalla. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 11.01 (EET)

Itse olen puoltanut Erik Paalasen sijoitusta legendat-kategoriaan ristiriitaisin fiiliksin. Toisaalta olen sitä mieltä, että vain aktiivisten boffaajien tulisi olla listalla. Toisaalta taas aiemmat argumentit ääneensanottuna puollan: jos legendat - ja vain legendat-kategoria - pidetään ikuisena. Siitähän koko sanan merkityksessä on kyse, eri asia mitä ylimmällä kategorialla nimestä riippumatta halutaan. Jos pidetään ikuisena, silloin myös Skylarkin ehdottama maininta kyseisen henkilön aktiivisuudesta. Ehkäpä legenda-kategoriaa tulisikin käsitellä juuri näillä kahdella ehdolla ja lisätä maininnat aktiivisuudesta jokaiselle siellä olevalle? saloneju

*Komppaan salonejua, tästähän legendoista on kyse. Merkintä aktiivisuudesta, muuten ikuinen, ns. jokaiselle tavoiteltava paikka suomalaisen boffauksen historiassa. [[Käyttäjä:Puranen|Puranen]] 20. maaliskuuta 2008 kello 15.22 (EET)

*Itse olen taas sitä mieltä että legendoja on juuri kahdenlaisia. Niitä edesmenneitä, sekä "legendoja jo eläessään"-tyyppisiä. -ZamboNet

*Minusta vanhat aktiivibofferoinnin lopettaneet eivät enää vertaisarvioinnin aktiiviselle listalle kuulu. En tällä tarkoita sitä etteikö heitä voisi mainita tälläkin sivulla, mutta kenties omassa kategoriassaan. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 20. maaliskuuta 2008 kello 23.55 (EET)
*Mutta mistä muut voivat tietää, kuka on aktiivinen ja kuka lopettanut? Menee hankalasti. Joka tapauksessa nykymuodossaan asia ei ole pahasti "rikki" -Beatific ruotsinlaivalta :-)

== Käynnissäolevat keskustelut henkilöiden sijoituksista ==

=== Erik Paalanen ===

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

''Loppu muuttui niin yleisluontoiseksi, että siirretty ylöspäin osaan "Sijoituksen vanheneminen".''

=== Leldin ===

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

=== N.Hirvelä ===

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

=== Nopsku ===

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)

* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)

* Ylempänä "listan formaatti" -osassa aloitettu yleinen keskustelu naisten ja miesten sijoituksista. Laitetaan sinne kaikki yleinen asia ja tänne vain ao. henkilöön liittyvä keskustelu.

== Käydyt keskustelut sijoituksista ==

=== AP90 ===
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
* Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia. -Peltokorppi
* Beatific sanoi "(2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)" Tuo ei totta, heidän pitää vähintään osata pelata yhteen että touhusta tulee jotain... Itse en mene sanomaan olevani automaattisesti parempi kuin Skylark tai Juhana. Ei ole edes kunnon muistikuvaa kummastakaan. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 17. maaliskuuta 2008 kello 23.45 (EET)
* Jonkin verran taitotasoista voi päätellä RopeConin turnauksen pohjalta. Lopputurnauksessa ruttopojat olivat vahvalla edustuksella. Muistaako joku kohtasiko kukaan pohdituista henkilöistä toisiaan karsinnoissa? -AP90
* Turnauksessa tulee vain hyvin vähän otteluita yksittäisten sankarien kesken, ja ne voivat päättyä miten päin vain... Mutta tässä dataa viime vuodelta: JP666 oli minun kanssani samassa alkulohkossa. Hän voitti kaikki matsit, minä hävisin vain hänelle. Ottelu olisi helposti voinut päättyä kummin päin vain, JP voitti himmeällä refleksiväistöllä muutoin melko varmassa tuplatilanteessa. Skylark näkemykseni mukaan alisuoriutui omassa lohkossaan (jossa mm. Atte) eikä päässyt jatkoon, Juhana päätyi lohkonsa (jossa mm. Zaibe) kakkoseksi. Juhanan kanssa kohtasimme jatkolohkon viimeisessä ottelussa, panoksena finaaliin pääsy; ja sinne veikin Juhanan tie. Itse finaalissa Juhana (joka aloitti mielestäni varsin löysästi) sai enemmän pisteitä kuin JP, muistaakseni ei mitenkään merkittävästi. AP90:n alkulohkomenestyksestä minulla ei ole tietoa. Joukkueturnauksessa Assasiinien ja Ruton tiet eivät kohdanneet; Rutto ilmeisesti voitti Veljekset (?), joka puolestaan voitti Assasiinit. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.50 (EET)
* Suoritukseni Ropeconin yksilö turnauksessa meni täysin puihin, olin mallia neljäs(?) alku lohkossa. Toisaalta taas ryhmä turnauksessa RUTTO suorioutui toiselle sijalle saatuaan turpaan tosissaan maahinkais eliitiltä(Jontzu, Zaibe ja Atte). Finaalipelissä ei paljoa jakoja ollut, mutta hemmetin hauskaa silti. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 18. maaliskuuta 2008 kello 18.31 (EET)
* Miten Rutolle ja Veljeksille kävi kohtaamisessaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 19. maaliskuuta 2008 kello 08.33 (EET)
* Rutto voitti 2-1, jos oikein muistan - vai olikohan se jo viidestä poikki tuossa vaiheessa. Muistaako ruton väki tai joku muu veljeksistä? -ZamboNet
* AP90, Peltokorppi ja JP666 (Ruton tiimi) voitti ZamboNetin, salonejun ja Delvorin muodostaman Veljesten joukkueen selvällä tuloksella 2-0. Rehellisesti sanottuna tulos yllätti Veljekset ja muistaakseni ja käsittääkseni Rutonkin, mutta nuo matsit voitettiin ennen kaikkea kyllä Ruton kolmikon hyvällä ja vuosia kehittyneellä tiimipelillä. Veljesten tiimi taas koostui kovista yksilöistä, jotka eivät olleet tuossa vaiheessa kesää vielä treenanneet yhdessä ollenkaan. Juhani
* Ei lisättävää ainakaan kunnes taas kohdataan. Siirsin keskustelun jo käytyjen osastolle. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 23. maaliskuuta 2008 kello 13.03 (EET)

=== BlueSkie ===
* Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa. Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie
* Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)
* En tiedä mikä on Blueskien taso nykyään, mutta ei se, että harrastaa rottinkia, tarkoita, että olisi hyvä boffauksessa ;) (nimim. rottinkitappelija joka ei siltikää pidä itseään erikoisen hyvänä kummassakaan lajissa) - N.Hirvelä
* En ole vielä tavannut rottinkitaistelijaa, joka ei olisi vähintään kohtuullinen (esim. 'Veteraani') myös boffauksessa. Erikoisen hyvät tietysti asia erikseen... -Beatific

=== E.Hirvelä ===

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

=== mikko ===

* Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)
* Sijoitin itse mikon korkeammalle, samaa mieltä edellisten puhujien kanssa. Siirsin mikon kategoriaa alemmas ja lisäsin suosittelijoiksi Lehdon ja AP:n, jotka olivat alempaan kategoriaan sijoittamisesta samaa mieltä. saloneju

=== Puranen ===
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

=== Falcata ===
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

Löysin muuten listalta yhden miehen jonka kanssa matsasin Sohussa. Pyryn. Käsittääkseni Pyry on se sälli jolla oli pronssinvärinen lätkäkypärä viime Sohussa? Duelattiin useampaankin otteeseen iltasella ja päihin sain, en tosin hirveän pahasti. Sain Pyryn pari kertaa hengiltäkin. Viime Sohu oli tosin ensimmäisiä kosketuksiani boffereihin ja väitän olevani nykyisin paljon parempi. Toivottavasti saan väkeä duelaamaan kanssani Orivedellä sen verran että voisivat lykätä minut tuonne johonkin. :P - Falcata

Pyry se oli. - N.Hirvelä

== Näkökulmia ja mielipiteitä Vertaisarviointiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

Keskustelu:Oriveden Treenileiri

2008-03-26T20:28:01Z

LehtoA:

Eikö jonnekin päin sivua kannattaisi laittaa päivämäärät? -AnttiT
*Lisätty -ZamboNet

"12:30-14:00 Pieni sali Juhani Salonen Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15. " <-- Voiko tonne ilmoittautua etukäteen? :D - Falcata
*Eiköhän tuo voida laskea ilmoittautumiseksi etukäteen. Juhani tai minä varmasti osataan tapella sinulle paikka sieltä, jos tulee ahdasta :) -ZamboNet

* Olisiko hauska järjestää ilmoittautumislista ilmoittautumisjärjestyksen mukaan ja lisätä numerot -sarake? Nyt jostain syystä kaikki lisäävät itsensä minua ja Skylarkia ennen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.55 (EET)

*Ihmiset lisäävät itsensä saman ryhmäläisten perään. Järkevämpää se noin on, on helpompi katsella yhteiskyytejä esimerkiksi. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.28 (EET)

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-26T20:26:18Z

LehtoA: /* Naisten ja miesten sijoitus */

== Listan ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet

== Taulukkoon laitettavista tiedoista "formaatista" ==

=== Ajankohtaisia ===

==== Naisten ja miesten sijoitus ====
A) samaan taulukkoon samaan sarjaan (vertailukelpoinen), B) samaan taulukkoon, mutta sarjat ovat sukupuolikohtaisia (nykyinen systeemi) C) oma taulukko naisille. (jolloin riittäisi vähemmän luokkia ja saisi hauskat uudet luokkanimet) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.47 (EET)
* Olen sitä mieltä, että naisia on melko turha pistää omaan luokkaansa, sillä harvat meistä on taistellut toisia naisia vastaan, jotta tällainen arviointi olisi mitenkään pätevää. Itse pystyn vain jokseenkin vertailemaan omaa taitoani Maahinkaisen treeneissä kävijöitä kohtaan, joissa ei niissäkään valtavaa määrää naisia käy. Lisäksi en halua tilannetta, jossa kun kaksi naista ottaa ystävällisessä rennossa matsissa jossakin mittaa toisistaan, kaikki hiljentyvät seuraamaan ja ajattelevat, että "tässä se nyt lopullisesti nähdään, et kuka on ketäkin parempi"... '''- Tutta''' '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* editoitsin hieman Skylarkin kommenttia terminologian puolesta (luokka => sarja). Kannatan ehkä kaikkein vähiten omaa taulukkoa. Jotenkin tuntuu, että naisia tämä vertaisarviointi lisäksi kiinnostaa keskimäärin vielä miehiä vähemmän (vain arvaus). [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.19 (EET) '''[kanta = samantekevää, kunhan ei omaa taulukkoaan]'''
* Tätäkö se naisten ja miesten välinen tasa-arvo on vai? ;) Boffaus on kevyt laji, joten en näe että naisten fyysiset erot tulisivat niin pahasti vastaan tässä. -N.Hirvelä '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Tämän kanssa ei taida mitään päätöstä vielä olla? Yleinen mielipide kuitenkin tuntuu olevan että miehet ja naiset kuuluisivat samaan asteikkoon. Asia tulisi mielestäni jo johonkin suuntaan linjata. -Peltokorppi '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Kaksi naisottelijaa jotka tälläkin listalla keikkuvat ja tunnen paremmin, ovat myöskin sitä mieltä, että erilaisia listausperusteita ei naisten tapauksessa tulisi käyttää, koska käytännössähän naiset eivät ole pahemmin toisiaan kohdanneet. Siksi heitä on helpompi arvioida suhteessa miehiin, koska heidän kanssaan he taistelevat paljon useammin. Ja kuten useat ovat jo todenneet, laji ei ole erityisen raskas eikä naisia ja miehiä pitäisi siksi erotella. Tämä on myös minun mielipiteeeni. -ZamboNet '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* Minulle melko samantekevää, taivun vallitsevaan kantaan. Saadaanpahan Nostoväkeenkin porukkaa, onkos se sitten hauskaa? Ehkä :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.57 (EET)
* Minusta on myös hieman hassua että naiset ovat omassa "sarjassaan" tuolla. Muutamaa naissoturia jotka eivät melkein koskaan voi keskenään taitojaan testata. Myöskin kuten edellä on mainittu on boffaus fyysisesti melko vähän voimia vaativa laji, ja tästäkin syystä näkisin ettei samaan sarjaan siirtäminen ole ongelma.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)

Tällä hetkellä tilanne: 4 samaan sarjaan, 1 samantekevää. Venaillaan vielä päivä / pari ja tehdään sitten päätökset? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 21.00 (EET)

==== Puoltaminen toiseen luokkaan ====
Jo listalla olevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Onnistuisiko tämä jonkinsortin sovitulla korvamerkillä puoltonimen perään? esim "Matti Meikäläinen+", tarkoittaisi, että tämän mielestä taistelija pitäisi rankata ylemmäksi ja vastaavasti "Matti Meikäläinen-", tarkoittaisi että tämän puoltajan mielestä nimi kuuluisi alemmas. Ilman korvamerkkiä paikka olisi "oikea". Miltä tälläinen kuullostaa? -ZamboNet
* Voisi toimia, en näe mitään ongelmaa ainakin kokeilemisessa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 18. maaliskuuta 2008 kello 12.41 (EET)
* Meinasin viime viikolla ehdottaa itse tismalleen ZamboNetin ehdotusta :-) Eli minulle käy, ja vein aloitteen ohjeisiin saman tien. Mielestäni kuitenkin (aina) hyvä aloittaa myös keskustelu aiheesta [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.12 (EET)

=== Toteutetut ===
(uusimmasta vanhimpaan)

* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Keskustelua sijoitusten kriteereistä ==

=== Monipuolinen asetaito vai suosikkiasetaito? Yksilötaidot vai myös johtaja- ja ryhmätaidot? ===

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

En ehdi kirjoittamaan pidempää kannanottoa (yleisellä koneella ja aika loppumassa:)), mutta tiivistettynä kantani: mielestäni 50-50 monipuoliset asetaidot vs. suosikkiasetaito. Joku treenaa pelkkää kilpeä ja on siinä maan paras - eihän sellaiseksi muuten päästäkään. Vaikka olisi käsi muissa, kyllä sille pitää antaa arvoa. Johtajataidot ja ryhmätaidot: boffaus on nimenomaan joukkuelaji. Siksi joukkuepelaajan ja osittain myös komentajantaidoille pitää antaa selkeästi arvoa. saloneju

=== Sijoituksen vanheneminen ===

'''Kuinka kauan pitäisi boffauksen lopettaneiden pysyä listalla? Kuinka aktiivisuus voitaisiin tuoda esille?'''

Ennakkotapauksena otettu tapaus Erik Paalanen.

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

* Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

* Pitäisikö tuo aktiivisuus merkata jotenkin? (''aktiivi/bofferoi satunnaisesti/lopettanut''). Pitäisikö listalla olla tämänhetkinen sijoitus vai se mihin nuoruusvuosina on yltänyt? Ongelma on, että niitä vastaan ei kukaan enää voi kunnolla verrata itseään paitsi kuvittelemalla. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 11.01 (EET)

Itse olen puoltanut Erik Paalasen sijoitusta legendat-kategoriaan ristiriitaisin fiiliksin. Toisaalta olen sitä mieltä, että vain aktiivisten boffaajien tulisi olla listalla. Toisaalta taas aiemmat argumentit ääneensanottuna puollan: jos legendat - ja vain legendat-kategoria - pidetään ikuisena. Siitähän koko sanan merkityksessä on kyse, eri asia mitä ylimmällä kategorialla nimestä riippumatta halutaan. Jos pidetään ikuisena, silloin myös Skylarkin ehdottama maininta kyseisen henkilön aktiivisuudesta. Ehkäpä legenda-kategoriaa tulisikin käsitellä juuri näillä kahdella ehdolla ja lisätä maininnat aktiivisuudesta jokaiselle siellä olevalle? saloneju

*Komppaan salonejua, tästähän legendoista on kyse. Merkintä aktiivisuudesta, muuten ikuinen, ns. jokaiselle tavoiteltava paikka suomalaisen boffauksen historiassa. [[Käyttäjä:Puranen|Puranen]] 20. maaliskuuta 2008 kello 15.22 (EET)

*Itse olen taas sitä mieltä että legendoja on juuri kahdenlaisia. Niitä edesmenneitä, sekä "legendoja jo eläessään"-tyyppisiä. -ZamboNet

*Minusta vanhat aktiivibofferoinnin lopettaneet eivät enää vertaisarvioinnin aktiiviselle listalle kuulu. En tällä tarkoita sitä etteikö heitä voisi mainita tälläkin sivulla, mutta kenties omassa kategoriassaan. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 20. maaliskuuta 2008 kello 23.55 (EET)
*Mutta mistä muut voivat tietää, kuka on aktiivinen ja kuka lopettanut? Menee hankalasti. Joka tapauksessa nykymuodossaan asia ei ole pahasti "rikki" -Beatific ruotsinlaivalta :-)

== Käynnissäolevat keskustelut henkilöiden sijoituksista ==

=== Erik Paalanen ===

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

''Loppu muuttui niin yleisluontoiseksi, että siirretty ylöspäin osaan "Sijoituksen vanheneminen".''

=== Leldin ===

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

=== N.Hirvelä ===

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

=== Nopsku ===

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)

* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)

* Ylempänä "listan formaatti" -osassa aloitettu yleinen keskustelu naisten ja miesten sijoituksista. Laitetaan sinne kaikki yleinen asia ja tänne vain ao. henkilöön liittyvä keskustelu.

== Käydyt keskustelut sijoituksista ==

=== AP90 ===
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
* Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia. -Peltokorppi
* Beatific sanoi "(2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)" Tuo ei totta, heidän pitää vähintään osata pelata yhteen että touhusta tulee jotain... Itse en mene sanomaan olevani automaattisesti parempi kuin Skylark tai Juhana. Ei ole edes kunnon muistikuvaa kummastakaan. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 17. maaliskuuta 2008 kello 23.45 (EET)
* Jonkin verran taitotasoista voi päätellä RopeConin turnauksen pohjalta. Lopputurnauksessa ruttopojat olivat vahvalla edustuksella. Muistaako joku kohtasiko kukaan pohdituista henkilöistä toisiaan karsinnoissa? -AP90
* Turnauksessa tulee vain hyvin vähän otteluita yksittäisten sankarien kesken, ja ne voivat päättyä miten päin vain... Mutta tässä dataa viime vuodelta: JP666 oli minun kanssani samassa alkulohkossa. Hän voitti kaikki matsit, minä hävisin vain hänelle. Ottelu olisi helposti voinut päättyä kummin päin vain, JP voitti himmeällä refleksiväistöllä muutoin melko varmassa tuplatilanteessa. Skylark näkemykseni mukaan alisuoriutui omassa lohkossaan (jossa mm. Atte) eikä päässyt jatkoon, Juhana päätyi lohkonsa (jossa mm. Zaibe) kakkoseksi. Juhanan kanssa kohtasimme jatkolohkon viimeisessä ottelussa, panoksena finaaliin pääsy; ja sinne veikin Juhanan tie. Itse finaalissa Juhana (joka aloitti mielestäni varsin löysästi) sai enemmän pisteitä kuin JP, muistaakseni ei mitenkään merkittävästi. AP90:n alkulohkomenestyksestä minulla ei ole tietoa. Joukkueturnauksessa Assasiinien ja Ruton tiet eivät kohdanneet; Rutto ilmeisesti voitti Veljekset (?), joka puolestaan voitti Assasiinit. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.50 (EET)
* Suoritukseni Ropeconin yksilö turnauksessa meni täysin puihin, olin mallia neljäs(?) alku lohkossa. Toisaalta taas ryhmä turnauksessa RUTTO suorioutui toiselle sijalle saatuaan turpaan tosissaan maahinkais eliitiltä(Jontzu, Zaibe ja Atte). Finaalipelissä ei paljoa jakoja ollut, mutta hemmetin hauskaa silti. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 18. maaliskuuta 2008 kello 18.31 (EET)
* Miten Rutolle ja Veljeksille kävi kohtaamisessaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 19. maaliskuuta 2008 kello 08.33 (EET)
* Rutto voitti 2-1, jos oikein muistan - vai olikohan se jo viidestä poikki tuossa vaiheessa. Muistaako ruton väki tai joku muu veljeksistä? -ZamboNet
* AP90, Peltokorppi ja JP666 (Ruton tiimi) voitti ZamboNetin, salonejun ja Delvorin muodostaman Veljesten joukkueen selvällä tuloksella 2-0. Rehellisesti sanottuna tulos yllätti Veljekset ja muistaakseni ja käsittääkseni Rutonkin, mutta nuo matsit voitettiin ennen kaikkea kyllä Ruton kolmikon hyvällä ja vuosia kehittyneellä tiimipelillä. Veljesten tiimi taas koostui kovista yksilöistä, jotka eivät olleet tuossa vaiheessa kesää vielä treenanneet yhdessä ollenkaan. Juhani
* Ei lisättävää ainakaan kunnes taas kohdataan. Siirsin keskustelun jo käytyjen osastolle. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 23. maaliskuuta 2008 kello 13.03 (EET)

=== BlueSkie ===
* Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa. Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie
* Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)
* En tiedä mikä on Blueskien taso nykyään, mutta ei se, että harrastaa rottinkia, tarkoita, että olisi hyvä boffauksessa ;) (nimim. rottinkitappelija joka ei siltikää pidä itseään erikoisen hyvänä kummassakaan lajissa) - N.Hirvelä
* En ole vielä tavannut rottinkitaistelijaa, joka ei olisi vähintään kohtuullinen (esim. 'Veteraani') myös boffauksessa. Erikoisen hyvät tietysti asia erikseen... -Beatific

=== E.Hirvelä ===

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

=== mikko ===

* Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)
* Sijoitin itse mikon korkeammalle, samaa mieltä edellisten puhujien kanssa. Siirsin mikon kategoriaa alemmas ja lisäsin suosittelijoiksi Lehdon ja AP:n, jotka olivat alempaan kategoriaan sijoittamisesta samaa mieltä. saloneju

=== Puranen ===
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

=== Falcata ===
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

Löysin muuten listalta yhden miehen jonka kanssa matsasin Sohussa. Pyryn. Käsittääkseni Pyry on se sälli jolla oli pronssinvärinen lätkäkypärä viime Sohussa? Duelattiin useampaankin otteeseen iltasella ja päihin sain, en tosin hirveän pahasti. Sain Pyryn pari kertaa hengiltäkin. Viime Sohu oli tosin ensimmäisiä kosketuksiani boffereihin ja väitän olevani nykyisin paljon parempi. Toivottavasti saan väkeä duelaamaan kanssani Orivedellä sen verran että voisivat lykätä minut tuonne johonkin. :P - Falcata

Pyry se oli. - N.Hirvelä

== Näkökulmia ja mielipiteitä Vertaisarviointiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-20T21:55:26Z

LehtoA: /* Sijoituksen vanheneminen */

== Listan ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet

== Taulukkoon laitettavista tiedoista "formaatista" ==

=== Ajankohtaisia ===

==== Naisten ja miesten sijoitus ====
A) samaan taulukkoon samaan sarjaan (vertailukelpoinen), B) samaan taulukkoon, mutta sarjat ovat sukupuolikohtaisia (nykyinen systeemi) C) oma taulukko naisille. (jolloin riittäisi vähemmän luokkia ja saisi hauskat uudet luokkanimet) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.47 (EET)
* Olen sitä mieltä, että naisia on melko turha pistää omaan luokkaansa, sillä harvat meistä on taistellut toisia naisia vastaan, jotta tällainen arviointi olisi mitenkään pätevää. Itse pystyn vain jokseenkin vertailemaan omaa taitoani Maahinkaisen treeneissä kävijöitä kohtaan, joissa ei niissäkään valtavaa määrää naisia käy. Lisäksi en halua tilannetta, jossa kun kaksi naista ottaa ystävällisessä rennossa matsissa jossakin mittaa toisistaan, kaikki hiljentyvät seuraamaan ja ajattelevat, että "tässä se nyt lopullisesti nähdään, et kuka on ketäkin parempi"... '''- Tutta'''
* editoitsin hieman Skylarkin kommenttia terminologian puolesta (luokka => sarja). Kannatan ehkä kaikkein vähiten omaa taulukkoa. Jotenkin tuntuu, että naisia tämä vertaisarviointi lisäksi kiinnostaa keskimäärin vielä miehiä vähemmän (vain arvaus). [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.19 (EET)
* Tätäkö se naisten ja miesten välinen tasa-arvo on vai? ;) Boffaus on kevyt laji, joten en näe että naisten fyysiset erot tulisivat niin pahasti vastaan tässä. -N.Hirvelä

==== Puoltaminen toiseen luokkaan ====
Jo listalla olevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Onnistuisiko tämä jonkinsortin sovitulla korvamerkillä puoltonimen perään? esim "Matti Meikäläinen+", tarkoittaisi, että tämän mielestä taistelija pitäisi rankata ylemmäksi ja vastaavasti "Matti Meikäläinen-", tarkoittaisi että tämän puoltajan mielestä nimi kuuluisi alemmas. Ilman korvamerkkiä paikka olisi "oikea". Miltä tälläinen kuullostaa? -ZamboNet
* Voisi toimia, en näe mitään ongelmaa ainakin kokeilemisessa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 18. maaliskuuta 2008 kello 12.41 (EET)
* Meinasin viime viikolla ehdottaa itse tismalleen ZamboNetin ehdotusta :-) Eli minulle käy, ja vein aloitteen ohjeisiin saman tien. Mielestäni kuitenkin (aina) hyvä aloittaa myös keskustelu aiheesta [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.12 (EET)

=== Toteutetut ===
(uusimmasta vanhimpaan)

* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Keskustelua sijoitusten kriteereistä ==

=== Monipuolinen asetaito vai suosikkiasetaito? Yksilötaidot vai myös johtaja- ja ryhmätaidot? ===

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

En ehdi kirjoittamaan pidempää kannanottoa (yleisellä koneella ja aika loppumassa:)), mutta tiivistettynä kantani: mielestäni 50-50 monipuoliset asetaidot vs. suosikkiasetaito. Joku treenaa pelkkää kilpeä ja on siinä maan paras - eihän sellaiseksi muuten päästäkään. Vaikka olisi käsi muissa, kyllä sille pitää antaa arvoa. Johtajataidot ja ryhmätaidot: boffaus on nimenomaan joukkuelaji. Siksi joukkuepelaajan ja osittain myös komentajantaidoille pitää antaa selkeästi arvoa. saloneju

=== Sijoituksen vanheneminen ===

'''Kuinka kauan pitäisi boffauksen lopettaneiden pysyä listalla? Kuinka aktiivisuus voitaisiin tuoda esille?'''

Ennakkotapauksena otettu tapaus Erik Paalanen.

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

* Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

* Pitäisikö tuo aktiivisuus merkata jotenkin? (''aktiivi/bofferoi satunnaisesti/lopettanut''). Pitäisikö listalla olla tämänhetkinen sijoitus vai se mihin nuoruusvuosina on yltänyt? Ongelma on, että niitä vastaan ei kukaan enää voi kunnolla verrata itseään paitsi kuvittelemalla. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 11.01 (EET)

Itse olen puoltanut Erik Paalasen sijoitusta legendat-kategoriaan ristiriitaisin fiiliksin. Toisaalta olen sitä mieltä, että vain aktiivisten boffaajien tulisi olla listalla. Toisaalta taas aiemmat argumentit ääneensanottuna puollan: jos legendat - ja vain legendat-kategoria - pidetään ikuisena. Siitähän koko sanan merkityksessä on kyse, eri asia mitä ylimmällä kategorialla nimestä riippumatta halutaan. Jos pidetään ikuisena, silloin myös Skylarkin ehdottama maininta kyseisen henkilön aktiivisuudesta. Ehkäpä legenda-kategoriaa tulisikin käsitellä juuri näillä kahdella ehdolla ja lisätä maininnat aktiivisuudesta jokaiselle siellä olevalle? saloneju

*Komppaan salonejua, tästähän legendoista on kyse. Merkintä aktiivisuudesta, muuten ikuinen, ns. jokaiselle tavoiteltava paikka suomalaisen boffauksen historiassa. [[Käyttäjä:Puranen|Puranen]] 20. maaliskuuta 2008 kello 15.22 (EET)

*Itse olen taas sitä mieltä että legendoja on juuri kahden laisia. Niitä edesmenneitä, sekä "legendoja jo eläessään"-tyyppisiä. -ZamboNet

*Minusta vanhat aktiivibofferoinnin lopettaneet eivät enää vertaisarvioinnin aktiiviselle listalle kuulu. En tällä tarkoita sitä etteikö heitä voisi mainita tälläkin sivulla, mutta kenties omassa kategoriassaan. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 20. maaliskuuta 2008 kello 23.55 (EET)

== Käynnissäolevat keskustelut henkilöiden sijoituksista ==

=== AP90 ===
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
* Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia. -Peltokorppi
* Beatific sanoi "(2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)" Tuo ei totta, heidän pitää vähintään osata pelata yhteen että touhusta tulee jotain... Itse en mene sanomaan olevani automaattisesti parempi kuin Skylark tai Juhana. Ei ole edes kunnon muistikuvaa kummastakaan. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 17. maaliskuuta 2008 kello 23.45 (EET)
* Jonkin verran taitotasoista voi päätellä RopeConin turnauksen pohjalta. Lopputurnauksessa ruttopojat olivat vahvalla edustuksella. Muistaako joku kohtasiko kukaan pohdituista henkilöistä toisiaan karsinnoissa? -AP90
* Turnauksessa tulee vain hyvin vähän otteluita yksittäisten sankarien kesken, ja ne voivat päättyä miten päin vain... Mutta tässä dataa viime vuodelta: JP666 oli minun kanssani samassa alkulohkossa. Hän voitti kaikki matsit, minä hävisin vain hänelle. Ottelu olisi helposti voinut päättyä kummin päin vain, JP voitti himmeällä refleksiväistöllä muutoin melko varmassa tuplatilanteessa. Skylark näkemykseni mukaan alisuoriutui omassa lohkossaan (jossa mm. Atte) eikä päässyt jatkoon, Juhana päätyi lohkonsa (jossa mm. Zaibe) kakkoseksi. Juhanan kanssa kohtasimme jatkolohkon viimeisessä ottelussa, panoksena finaaliin pääsy; ja sinne veikin Juhanan tie. Itse finaalissa Juhana (joka aloitti mielestäni varsin löysästi) sai enemmän pisteitä kuin JP, muistaakseni ei mitenkään merkittävästi. AP90:n alkulohkomenestyksestä minulla ei ole tietoa. Joukkueturnauksessa Assasiinien ja Ruton tiet eivät kohdanneet; Rutto ilmeisesti voitti Veljekset (?), joka puolestaan voitti Assasiinit. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.50 (EET)
* Suoritukseni Ropeconin yksilö turnauksessa meni täysin puihin, olin mallia neljäs(?) alku lohkossa. Toisaalta taas ryhmä turnauksessa RUTTO suorioutui toiselle sijalle saatuaan turpaan tosissaan maahinkais eliitiltä(Jontzu, Zaibe ja Atte). Finaalipelissä ei paljoa jakoja ollut, mutta hemmetin hauskaa silti. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 18. maaliskuuta 2008 kello 18.31 (EET)
* Miten Rutolle ja Veljeksille kävi kohtaamisessaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 19. maaliskuuta 2008 kello 08.33 (EET)
* Rutto voitti 2-1, jos oikein muistan - vai olikohan se jo viidestä poikki tuossa vaiheessa. Muistaako ruton väki tai joku muu veljeksistä? -ZamboNet

=== Erik Paalanen ===

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

''Loppu muuttui niin yleisluontoiseksi, että siirretty ylöspäin osaan "Sijoituksen vanheneminen".''

=== Leldin ===

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

=== N.Hirvelä ===

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

=== Nopsku ===

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)

* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)

* Ylempänä "listan formaatti" -osassa aloitettu yleinen keskustelu naisten ja miesten sijoituksista. Laitetaan sinne kaikki yleinen asia ja tänne vain ao. henkilöön liittyvä keskustelu.

== Käydyt keskustelut sijoituksista ==

=== BlueSkie ===
* Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa. Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie
* Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)
* En tiedä mikä on Blueskien taso nykyään, mutta ei se, että harrastaa rottinkia, tarkoita, että olisi hyvä boffauksessa ;) (nimim. rottinkitappelija joka ei siltikää pidä itseään erikoisen hyvänä kummassakaan lajissa) - N.Hirvelä
* En ole vielä tavannut rottinkitaistelijaa, joka ei olisi vähintään kohtuullinen (esim. 'Veteraani') myös boffauksessa. Erikoisen hyvät tietysti asia erikseen... -Beatific

=== E.Hirvelä ===

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

=== mikko ===

* Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)
* Sijoitin itse mikon korkeammalle, samaa mieltä edellisten puhujien kanssa. Siirsin mikon kategoriaa alemmas ja lisäsin suosittelijoiksi Lehdon ja AP:n, jotka olivat alempaan kategoriaan sijoittamisesta samaa mieltä. saloneju

=== Puranen ===
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

=== Falcata ===
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Näkökulmia ja mielipiteitä Vertaisarviointiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

Oriveden Treenileiri

2008-03-20T20:29:54Z

LehtoA:

'''Oriveden Treenileiri''' on viikonlopun mittainen bofferointitapahtuma, jossa on niin opetusta kuin vapaampaakin bofferointia. Järjestyspaikkana on Orivesi, joka sijaitsee 40km Tampereelta jyväskylään päin.

==Oriveden Treenileiri vol.1==

==Oriveden Treenileiri vol.2==

==Oriveden Treenileiri vol.3==

Leiri pidetään Oriveden yhteiskoululla ([http://kartat.eniro.fi/query?&what=map_adr&mop=aq&searchInMap=1&mapstate=7;24.352991175011723;61.68383575908927;s;24.340857042170384;61.68967780766288;24.36509160848116;61.67802156891198;877;796&mapcomp=;;;Opintie;1;;35300;ORIVESI;;;;;24.356623066353002;61.68299432663185;0;0;;Orivesi;maps_address_fi.378367.12;0&geo_area=opintie%201%20orivesi&stq=0&pis=0 kartta]). Majoituspaikkana toimii Oriveden Seurakuntatalo, joka sijaitsee vajaan kilometrin päässä koululta. Koululla on mikro, jossa voi halutessaan lämmitellä ruokaa. Orivedeltä löytyy myös kebab-pizzeria, josta voi myös ruokaa tilata.

Tapahtuma on täysin ilmainen kaikille, ellei käy niin ikävästi, että koulu perii tällä kertaa vuokraa salista. Viitteitä tähän suuntaan oli viime treenipäivän jälkeen. Mutta, pidetään peukkuja. Selvyys tähänkin asiaan tulee tuota pikaa.

Keräämme kuitenkin vapaaehtoisen 2-5€ osallistumismaksun. Jokainen saa maksaa tai olla maksamatta oman omantuntonsa mukaan. Treenileirin mahdollinen tuotto vapaaehtoisesta osallistumismaksusta menee sataprosenttisesti Orivesiläisen bofferitoiminnan tukemiseksi.

===Alustava aikataulu===
Leirin pääasiallisina opettajina toimivat Juhani Salonen (saloneju) ja Juri Lönn (Zaibe). Alustavasti lupailtu keskikupura-opetus ei toteudu.

'''LAUANTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|10:15
| -
| -
|Ovet aukeavat.
|-
|11:00-12:20
|Iso sali
|Jaakko & Juhani Salonen
|Ohjattu ohjelma alkaa. Lyhyt esittelykierros, lämmittely ja verryttely. Kevyttä duelaamista.
|-
|12:30-14:00
|Iso sali
|Juri Lönn
|Parityöskentely. Pienryhmätyöskentely erilaisilla kokoonpanoilla.
|-
|12:30-14:00
|Pieni sali
|Juhani Salonen
|Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15.
|-
|14:00-15:30
| -
| -
|RUOKATAUKO. Panssarit päälle, keltä löytyy.
|-
|15:30-16:50
|Iso sali
|Juri Lönn
|Nopea lämmittely ja joukkotappelua tasaisin ja epätasaisin jaoin.
|-
|17:00-18:00
|Iso sali
|Juhani Salonen
|Siltätyöntöä
|-
|17:00-18:00
|Pieni sali
| -
|Toiveiden mukaan pienessä salissa duelaamista ei-ohjatusti niille, jotka eivät halua osallistua siltatyöntöön.
|-
|18:00-18:30
|Pieni sali
|Jaakko Salonen
|TAUKO / Loppuvenyttely ja kevyttä lihaskuntoa niille, jotka eivät osallistu illan turnaukseen.
|-
|18:30-21:00
|Iso ja pieni sali
| -
|TROLLBALL SM 2008 Säännöt ja turnausmuoto julkaistaan myöhemmin.
|-
|21:00
| -
| -
|Suihkuun.
|-
|21:30
| -
| -
|Kaikki ulkona. Siirtyminen seurakuntatalolle illanviettoon ja yöpymään.
|-
|22:00
|Seurakuntatalo
| -
|Trollball-turnauksen palkintojenjako
|-
|}

'''SUNNUNTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|09:30-11:05
|Iso sali
|Jaakko & Juhani Salonen
|Lämmittely ja verryttely. Kevyttä duelaamista, pohjustuksena tuntemattoman vastustajan lukeminen ja strategiavalinnoilla voittaminen.
|-
|11:15-12:30
|Iso sali
|Juri Lönn
|Rivitappelua respawneilla ja ilman.
|-
|12:30-13:30
| -
| -
|LOUNASTAUKO
|-
|13:30-15:00
|Iso sali
|Juri Lönn
|Joukkotappelua eri variaatioin.
|-
|15:00-16:00
|Iso sali
|Juhani Salonen
|Loppuvenyttely ja suihkuun.
|-
|16:00
| -
| -
|Kaikki onnellisesti ulkona yhteiskoululta. Selkäänantaneena ja selkäänsä saaneena kotiin
|-
|}

[[Kuva:Orivesi_pieni_sali.jpg|thumb|350px|Treenileirillä käytettävä pieni sali]]
[[Kuva:Orivesi_iso_sali.jpg|thumb|350px|Treenileirillä käytettävä iso sali]]
===Ilmottautumislista===

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
|-
| J-P Venttola
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Orivesi
|-
| Iiris Katajamaa
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Mikael Immonen
| [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Juhani Salonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Juri Lönn
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Tutta Kesti
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Sampo Immonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Jaakko Salonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Lauri Laattala
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Joona Lönn
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Joonas Peltokorpi
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Antti Lehto
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Joonas Paananen
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Mikko Lehto
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Mikael Kitola
| [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
| Mynämäki
|-
| Antti Leivo
| [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
|-
| Jarno Vähäniitty
| [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
|-
|}

''(Jokainen tapahtumaan tuleva voi lisätä nimensä itse listaan)''

Ryhmien v�rit

2008-03-19T08:45:12Z

LehtoA: /* Soturin ja lipun ulkonäkö */

Tällä sivulla on kuvattuna olemassaolevien ryhmien värit tabardien, lippujen, kilpien ja nuolien osalta.

== Soturin ja lipun ulkonäkö ==


{| class="wikitable" width=100% border=0 cellspacing=6 bgcolor=#ffffff
|'''13. Komppania'''
[[Kuva:13.Komppania_värit.png]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''Camulosin Villikarjut'''
[[Kuva:Possu_värit.jpg]]

[[Kuva:possu_nuoliväri.jpg]]
|'''El Muerte'''
[[Kuva:El_Muerte_värit.jpg]]

[[Kuva:El_muerte_nuoliväri.jpg]]
|'''Entalia'''
[[Kuva:Entalia_värit.jpg]]

[[Kuva:Entalia_nuoliväri.jpg]]
|'''Galenin Veljeskunta'''
[[Kuva:Galenit_värit.jpg]]

[[Kuva:galentit_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''Kuolan Kaarti'''
[[Kuva:Kuola_värit.jpg]]

[[Kuva:Kuola_nuoliväri.jpg]]
|'''Maahinkainen'''
[[Kuva:Maahinkainen_värit.jpg]]

[[Kuva:Maahinkainen_nuoliväri.jpg]]
|'''Mannun Vartijain Kaarti'''
[[Kuva:Mantu_värit.jpg]]

[[Kuva:Mannunvartijat_nuoliväri.jpg]]
|'''Noin seitsemän veljestä'''
[[Kuva:Veljekset_värit.png]]

[[Kuva:veljekset_nuoliväri.jpg]]
|'''Rutto'''
[[Kuva:Rutto_värit2.jpg]]

[[Kuva:Rutto_nuoliväri.jpg]]

|-
|'''Ryhmä Rämä'''
[[Kuva:Rämä_värit.jpg]]

[[Kuva:Rämä_nuoliväri.jpg]]
|'''Sons of Perkele'''
[[Kuva:Perkele_värit.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''Special Orc Service'''
[[Kuva:SOS_värit.jpg]]

[[Kuva:SOS_nuoliväri.jpg]]
|'''Spitaaliset Vaeltajat'''
[[Kuva:Spitaaliset_värit.PNG]]

[[Kuva:Spitaaliset_nuoliväri.jpg]]
|'''TURA'''
[[Kuva:Tura_värit.jpg]]

[[Kuva:TURA_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''Tuusan Nuuska'''
[[Kuva:Tuusannuuska_värit.jpg]]

[[Kuva:Tuska_nuoliväri.jpg]]
|'''Vishna-Ghrim'''
[[Kuva:Vishna_Ghrim_värit.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''Wanainmaa'''
[[Kuva:Wanainmaa_värit2.jpg]]

[[Kuva:Wanainmaa_nuoliväri.jpg]]
|}

== Nuolten ja heittokeihäiden värikoodit ==

Kantama aseet merkataan värillisellä teipillä, jotta ne löytävät tiensä skenaarioiden jälkeen oikeille omistajilleen.

{| class="wikitable"
|-
!colspan="2" | Ryhmä
! Armeija
!colspan="3" | Nuolimerkkaus
|-
| [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb.jpg]]
| [[Camulosin Villikarjut]]
| (ei tietoa)
| style="background:white; color:black" align="center" | valkoinen
| style="background:blue; color:white" align="center" | sininen
|-
| [[Kuva:El_Muerte_thumb.jpg]]
| [[El Muerte]]
| (ei tietoa)
| style="background:red; color:white" align="center" | punainen
| style="background:white" align="center" | valkoinen
|
|-
| [[Kuva:Entalia_thumb.jpg]]
| [[Entalia]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
| style="background:white" align="center" | valkoinen
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
|-
| [[Kuva:Kuolan_Kaarti_thumb.jpg]]
| [[Kuolan Kaarti]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
| style="background:yellow;" align="center" | keltainen
|-
| (Ei kuvaa)
| [[Leviaattani]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
| style="background:green; color:white" align="center" | vihreä
|
|-
| [[Kuva:CDLC_thumb.png]]
| [[Likainen Druzina]]
| (ei tietoa)
| style="background:red; color:white" align="center" | punainen
| style="background:white" align="center" | ei väriä
| style="background:red; color:white" align="center" | punainen
|-
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb.jpg]]
| [[Maahinkainen]]
| (ei tietoa)
| style="background:white" align="center" colspan="3" | valkoinen
|-
| [[Kuva:Mannunvartijat_thumb.jpg]]
| [[Mannun Vartijain kaarti]]
| (ei tietoa)
| style="background:blue; color:white" align="center" colspan="3" | sininen
|-
|-
| [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb.png]]
| [[Noin seitsemän veljestä]]
| (ei tietoa)
| style="background:saddleBrown; color:white" align="center" colspan="3" | ruskea
|-
| [[Kuva:Rutto_thumb.jpg]]
| [[Rutto]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" colspan="3" | musta
|-
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb.jpg]]
| [[Ryhmä Rämä]]
| (ei tietoa)
| style="background:red" align="center" colspan="3" | punainen
|-
| [[Kuva:Sons_of_Perkele_thumb.jpg]]
| [[Sons of Perkele]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
| style="background:red; color:white" | punainen
|-
| [[Kuva:SOS_thumb.jpg]]
| [[Special Orc Service]]
| (ei tietoa)
| style="background:darkgreen; color:white" align="center" | vihreä
| style="background:yellow" | keltainen
|-
| [[Kuva:Spitaaliset-thumb.png]]
| [[Spitaaliset Vaeltajat]]
| (ei tietoa)
| style="background:red; color:white" align="center" | punainen
| style="background:white" align="center" | valkoinen
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
|-
| (Ei kuvaa)
| [[Takavasara]]
| (ei tietoa)
| style="background:green; color:white" align="center" | vihreä
| style="background:red" align="center" | punainen
|-
| [[Kuva:Tura_thumb.jpg]]
| [[Tura]]
| (ei tietoa)
| style="background:darkgreen; color:white" align="center" | vihreä
| style="background:SaddleBrown; color:white" align="center" | ruskea
|-
| [[Kuva:tuska_thumb.png]]
| [[Tuusan Nuuska]]
| (ei tietoa)
| style="background:darkgreen; color:white" align="center" | vihreä
| style="background:white" | valkoinen
|
|-
| [[Kuva:Wanainmaa_thumb.jpg]]
| [[Wanainmaa]]
| (ei tietoa)
| style="background:blue; color:white" align="center" | sininen
| style="background:gold" align="center" | kultainen
| style="background:red" align="center" | punainen
|}

== Entiset ulkoasut ==

'''Catalonian Komppania''' (SH07)

[[Kuva:Catalonia_värit.jpg]]

'''Kuolan Kaarti''' (SH06-07)

[[Kuva:Kuolavanha_värit.jpg]]

Tiedosto:Veljekset nuoliväri.jpg

2008-03-19T08:44:45Z

LehtoA:

Ryhmien v�rit

2008-03-19T08:20:24Z

LehtoA: /* Soturin ja lipun ulkonäkö */

Tällä sivulla on kuvattuna olemassaolevien ryhmien värit tabardien, lippujen, kilpien ja nuolien osalta.

== Soturin ja lipun ulkonäkö ==


{| class="wikitable" width=100% border=0 cellspacing=6 bgcolor=#ffffff
|'''13. Komppania'''
[[Kuva:13.Komppania_värit.png]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''Camulosin Villikarjut'''
[[Kuva:Possu_värit.jpg]]

[[Kuva:possu_nuoliväri.jpg]]
|'''El Muerte'''
[[Kuva:El_Muerte_värit.jpg]]

[[Kuva:El_muerte_nuoliväri.jpg]]
|'''Entalia'''
[[Kuva:Entalia_värit.jpg]]

[[Kuva:Entalia_nuoliväri.jpg]]
|'''Galenin Veljeskunta'''
[[Kuva:Galenit_värit.jpg]]

[[Kuva:galentit_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''Kuolan Kaarti'''
[[Kuva:Kuola_värit.jpg]]

[[Kuva:Kuola_nuoliväri.jpg]]
|'''Maahinkainen'''
[[Kuva:Maahinkainen_värit.jpg]]

[[Kuva:Maahinkainen_nuoliväri.jpg]]
|'''Mannun Vartijain Kaarti'''
[[Kuva:Mantu_värit.jpg]]

[[Kuva:Mannunvartijat_nuoliväri.jpg]]
|'''Noin seitsemän veljestä'''
[[Kuva:Veljekset_värit.png]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''Rutto'''
[[Kuva:Rutto_värit2.jpg]]

[[Kuva:Rutto_nuoliväri.jpg]]

|-
|'''Ryhmä Rämä'''
[[Kuva:Rämä_värit.jpg]]

[[Kuva:Rämä_nuoliväri.jpg]]
|'''Sons of Perkele'''
[[Kuva:Perkele_värit.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''Special Orc Service'''
[[Kuva:SOS_värit.jpg]]

[[Kuva:SOS_nuoliväri.jpg]]
|'''Spitaaliset Vaeltajat'''
[[Kuva:Spitaaliset_värit.PNG]]

[[Kuva:Spitaaliset_nuoliväri.jpg]]
|'''TURA'''
[[Kuva:Tura_värit.jpg]]

[[Kuva:TURA_nuoliväri.jpg]]
|-
|'''Tuusan Nuuska'''
[[Kuva:Tuusannuuska_värit.jpg]]

[[Kuva:Tuska_nuoliväri.jpg]]
|'''Vishna-Ghrim'''
[[Kuva:Vishna_Ghrim_värit.jpg]]

[[Kuva:Perus_nuoliväri.jpg]]
|'''Wanainmaa'''
[[Kuva:Wanainmaa_värit2.jpg]]

[[Kuva:Wanainmaa_nuoliväri.jpg]]
|}

== Nuolten ja heittokeihäiden värikoodit ==

Kantama aseet merkataan värillisellä teipillä, jotta ne löytävät tiensä skenaarioiden jälkeen oikeille omistajilleen.

{| class="wikitable"
|-
!colspan="2" | Ryhmä
! Armeija
!colspan="3" | Nuolimerkkaus
|-
| [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb.jpg]]
| [[Camulosin Villikarjut]]
| (ei tietoa)
| style="background:white; color:black" align="center" | valkoinen
| style="background:blue; color:white" align="center" | sininen
|-
| [[Kuva:El_Muerte_thumb.jpg]]
| [[El Muerte]]
| (ei tietoa)
| style="background:red; color:white" align="center" | punainen
| style="background:white" align="center" | valkoinen
|
|-
| [[Kuva:Entalia_thumb.jpg]]
| [[Entalia]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
| style="background:white" align="center" | valkoinen
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
|-
| [[Kuva:Kuolan_Kaarti_thumb.jpg]]
| [[Kuolan Kaarti]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
| style="background:yellow;" align="center" | keltainen
|-
| (Ei kuvaa)
| [[Leviaattani]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
| style="background:green; color:white" align="center" | vihreä
|
|-
| [[Kuva:CDLC_thumb.png]]
| [[Likainen Druzina]]
| (ei tietoa)
| style="background:red; color:white" align="center" | punainen
| style="background:white" align="center" | ei väriä
| style="background:red; color:white" align="center" | punainen
|-
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb.jpg]]
| [[Maahinkainen]]
| (ei tietoa)
| style="background:white" align="center" colspan="3" | valkoinen
|-
| [[Kuva:Mannunvartijat_thumb.jpg]]
| [[Mannun Vartijain kaarti]]
| (ei tietoa)
| style="background:blue; color:white" align="center" colspan="3" | sininen
|-
|-
| [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb.png]]
| [[Noin seitsemän veljestä]]
| (ei tietoa)
| style="background:saddleBrown; color:white" align="center" colspan="3" | ruskea
|-
| [[Kuva:Rutto_thumb.jpg]]
| [[Rutto]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" colspan="3" | musta
|-
| [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb.jpg]]
| [[Ryhmä Rämä]]
| (ei tietoa)
| style="background:red" align="center" colspan="3" | punainen
|-
| [[Kuva:Sons_of_Perkele_thumb.jpg]]
| [[Sons of Perkele]]
| (ei tietoa)
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
| style="background:red; color:white" | punainen
|-
| [[Kuva:SOS_thumb.jpg]]
| [[Special Orc Service]]
| (ei tietoa)
| style="background:darkgreen; color:white" align="center" | vihreä
| style="background:yellow" | keltainen
|-
| [[Kuva:Spitaaliset-thumb.png]]
| [[Spitaaliset Vaeltajat]]
| (ei tietoa)
| style="background:red; color:white" align="center" | punainen
| style="background:white" align="center" | valkoinen
| style="background:black; color:white" align="center" | musta
|-
| (Ei kuvaa)
| [[Takavasara]]
| (ei tietoa)
| style="background:green; color:white" align="center" | vihreä
| style="background:red" align="center" | punainen
|-
| [[Kuva:Tura_thumb.jpg]]
| [[Tura]]
| (ei tietoa)
| style="background:darkgreen; color:white" align="center" | vihreä
| style="background:SaddleBrown; color:white" align="center" | ruskea
|-
| [[Kuva:tuska_thumb.png]]
| [[Tuusan Nuuska]]
| (ei tietoa)
| style="background:darkgreen; color:white" align="center" | vihreä
| style="background:white" | valkoinen
|
|-
| [[Kuva:Wanainmaa_thumb.jpg]]
| [[Wanainmaa]]
| (ei tietoa)
| style="background:blue; color:white" align="center" | sininen
| style="background:gold" align="center" | kultainen
| style="background:red" align="center" | punainen
|}

== Entiset ulkoasut ==

'''Catalonian Komppania''' (SH07)

[[Kuva:Catalonia_värit.jpg]]

'''Kuolan Kaarti''' (SH06-07)

[[Kuva:Kuolavanha_värit.jpg]]

Tiedosto:Galentit nuoliväri.jpg

2008-03-19T08:19:13Z

LehtoA:

Tiedosto:Possu nuoliväri.jpg

2008-03-19T08:18:45Z

LehtoA:

Tiedosto:El muerte nuoliväri.jpg

2008-03-19T08:17:48Z

LehtoA:

Oriveden Treenileiri

2008-03-18T18:49:51Z

LehtoA: /* Ilmottautumislista */

[[Kuva:Orivesi_iso_sali.jpg|thumb|350px|Treenileirillä käytettävä iso sali]]
'''Oriveden Treenileiri''' on viikonlopun mittainen bofferointitapahtuma, jossa on niin opetusta kuin vapaampaakin bofferointia.

==Oriveden Treenileiri vol.1==

==Oriveden Treenileiri vol.2==

==Oriveden Treenileiri vol.3==

===Alustava aikataulu===
Leirin pääasiallisina opettajina toimivat Juhani Salonen (eli siis allekirjoittanut) ja Juri Lönn (Zaibe). Alustavasti lupailtu keskikupura-opetus ei toteudu.

LAUANTAI
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Aika'''
!align="left"|'''Paikka'''
!align="left"|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|10:15
| -
| -
|Ovet aukeavat.
|-
|11:00-12:20
|Iso sali
|Jaakko & Juhani Salonen
|Ohjattu ohjelma alkaa. Lyhyt esittelykierros, lämmittely ja verryttely.
Kevyttä duelaamista.
|-
|12:30-14:00
|Iso sali
|Juri Lönn
|Parityöskentely. Pienryhmätyöskentely erilaisilla kokoonpanoilla.
|-
|12:30-14:00
|Pieni sali
|Juhani Salonen
|Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15.
|-
|14:00-15:30
| -
| -
|RUOKATAUKO. Panssarit päälle, keltä löytyy.
|-
|15:30-16:50
|Iso sali
|Juri Lönn
|Nopea lämmittely ja joukkotappelua tasaisin ja epätasaisin jaoin.
|-
|17:00-18:00
|Iso sali
|Juhani Salonen
|Siltätyöntöä
|-
|17:00-18:00
|Pieni sali
| -
|Toiveiden mukaan pienessä salissa duelaamista ei-ohjatusti niille, jotka eivät halua osallistua siltatyöntöön.
|-
|18:00-18:30
|Pieni sali
|Jaakko Salonen
|TAUKO / Loppuvenyttely ja kevyttä lihaskuntoa niille, jotka eivät osallistu illan turnaukseen.
|-
|18:30-21:00
|Iso ja pieni sali
| -
|TROLLBALL SM 2008 Säännöt ja turnausmuoto julkaistaan myöhemmin.
|-
|21:00
| -
| -
|Suihkuun.
|-
|21:30
| -
| -
|Kaikki ulkona. Siirtyminen seurakuntatalolle illanviettoon ja yöpymään.
|-
|22:00
|Seurakuntatalo
| -
|Trollball-turnauksen palkintojenjako
|-
|}

SUNNUNTAI
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Aika'''
!align="left"|'''Paikka'''
!align="left"|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|09:30-11:05
|Iso sali
|Jaakko & Juhani Salonen
|Lämmittely ja verryttely. Kevyttä duelaamista, pohjustuksena tuntemattoman vastustajan lukeminen ja strategiavalinnoilla voittaminen.
|-
|11:15-12:30
|Iso sali
|Juri Lönn
|Rivitappelua respawneilla ja ilman.
|-
|12:30-13:30
| -
| -
|LOUNASTAUKO
|-
|13:30-15:00
|Iso sali
|Juri Lönn
|Joukkotappelua eri variaatioin.
|-
|15:00-16:00
|Iso sali
|Juhani Salonen
|Loppuvenyttely ja suihkuun.
|-
|16:00
| -
| -
|Kaikki onnellisesti ulkona yhteiskoululta. Selkäänantaneena ja selkäänsä saaneena kotiin
|-
|}

Mainittakoon vielä, että treenileirin mahdollinen tuotto vapaaehtoisesta osallistumismaksusta menee sataprosenttisesti Orivesiläisen bofferitoiminnan tukemiseksi.

[[Kuva:Orivesi_pieni_sali.jpg|thumb|350px|Treenileirillä käytettävä pieni sali]]
===Ilmottautumislista===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
|-
| J-P Venttola
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Orivesi
|-
| Juhani Salonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Juri Lönn
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Sampo Immonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
|-
| Joonas Peltokorpi
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Antti Lehto
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|}

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-18T10:41:45Z

LehtoA: /* Toteutetut */

== Kiistanalaisuus (off) ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)
* Tuleeko tähän oikeasti jotain vai voiko kappaleen poistaa? Ja kuuluuko se keskustelun puolelle vai itse artikkeliin? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.51 (EET)
*Pois täältä tämmöinen outoilu, tekee tästä entistä epäilyttävämmän näköistä.

== Listan ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet

== Taulukkoon laitettavista tiedoista "formaatista" ==

=== Ajankohtaisia ===

* '''Naisten ja miesten sijoitus''': A) samaan taulukkoon saman arvoiseksi (vertailukelpoinen), B) samaan taulukkoon, mutta arvot ovat sukupuolikohtaisia. C) oma taulukko naisille. (jolloin riittäisi vähemmän luokkia ja saisi hauskat uudet luokkanimet) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.47 (EET)

=== Toteutetut ===
(uusimmasta vanhimpaan)

* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)
* Olemassaolevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET) --> no näin kuitenkin ilmeisesti tehdään. ihan OK.
* Onnistuisiko tämä jonkinsortin sovitulla korvamerkillä puoltonimen perään? esim "Matti Meikäläinen+", tarkoittaisi, että tämän mielestä taistelija pitäisi rankata ylemmäksi ja vastaavasti "Matti Meikäläinen-", tarkoittaisi että tämän puoltajan mielestä nimi kuuluisi alemmas. Ilman korvamerkkiä paikka olisi "oikea". Miltä tälläinen kuullostaa? -ZamboNet
* Voisi toimia, en näe mitään ongelmaa ainakin kokeilemisessa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 18. maaliskuuta 2008 kello 12.41 (EET)

== Keskustelua sijoitusten kriteereistä ==

=== Monipuolinen asetaito vai suosikkiasetaito? Yksilötaidot vai myös johtaja- ja ryhmätaidot? ===

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

=== Sijoituksen vanheneminen ===

'''Kuinka kauan pitäisi boffauksen lopettaneiden pysyä listalla? Kuinka aktiivisuus voitaisiin tuoda esille?'''

Ennakkotapauksena otettu tapaus Erik Paalanen.

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

* Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

* Pitäisikö tuo aktiivisuus merkata jotenkin? (''aktiivi/bofferoi satunnaisesti/lopettanut''). Pitäisikö listalla olla tämänhetkinen sijoitus vai se mihin nuoruusvuosina on yltänyt? Ongelma on, että niitä vastaan ei kukaan enää voi kunnolla verrata itseään paitsi kuvittelemalla. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 11.01 (EET)

== Käynnissäolevat keskustelut henkilöiden sijoituksista ==

=== AP90 ===
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia.
* Beatific sanoi "(2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)" Tuo ei totta, heidän pitää vähintään osata pelata yhteen että touhusta tulee jotain... Itse en mene sanomaan olevani automaattisesti parempi kuin Skylark tai Juhana. Ei ole edes kunnon muistikuvaa kummastakaan. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 17. maaliskuuta 2008 kello 23.45 (EET)

=== Erik Paalanen ===

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

''Loppu muuttui niin yleisluontoiseksi, että siirretty ylöspäin osaan "Sijoituksen vanheneminen".''

=== Leldin ===

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

=== mikko ===

Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)

=== N.Hirvelä ===

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

=== Nopsku ===

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)

* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)

* Ylempänä "listan formaatti" -osassa aloitettu yleinen keskustelu naisten ja miesten sijoituksista. Laitetaan sinne kaikki yleinen asia ja tänne vain ao. henkilöön liittyvä keskustelu.

== Käydyt keskustelut sijoituksista ==

=== BlueSkie ===
Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa.
Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie

Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)

=== E.Hirvelä ===

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

=== Puranen ===
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

=== Falcata ===
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Näkökulmia ja mielipiteitä Vertaisarviointiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-18T10:41:35Z

LehtoA: /* Toteutetut */

== Kiistanalaisuus (off) ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)
* Tuleeko tähän oikeasti jotain vai voiko kappaleen poistaa? Ja kuuluuko se keskustelun puolelle vai itse artikkeliin? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.51 (EET)
*Pois täältä tämmöinen outoilu, tekee tästä entistä epäilyttävämmän näköistä.

== Listan ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet

== Taulukkoon laitettavista tiedoista "formaatista" ==

=== Ajankohtaisia ===

* '''Naisten ja miesten sijoitus''': A) samaan taulukkoon saman arvoiseksi (vertailukelpoinen), B) samaan taulukkoon, mutta arvot ovat sukupuolikohtaisia. C) oma taulukko naisille. (jolloin riittäisi vähemmän luokkia ja saisi hauskat uudet luokkanimet) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.47 (EET)

=== Toteutetut ===
(uusimmasta vanhimpaan)

* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)
* Olemassaolevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET) --> no näin kuitenkin ilmeisesti tehdään. ihan OK.
* Onnistuisiko tämä jonkinsortin sovitulla korvamerkillä puoltonimen perään? esim "Matti Meikäläinen+", tarkoittaisi, että tämän mielestä taistelija pitäisi rankata ylemmäksi ja vastaavasti "Matti Meikäläinen-", tarkoittaisi että tämän puoltajan mielestä nimi kuuluisi alemmas. Ilman korvamerkkiä paikka olisi "oikea". Miltä tälläinen kuullostaa? -ZamboNet
* Voisi toimia, en näe mitään ongelmaa ainakin kokeilemisessa.

== Keskustelua sijoitusten kriteereistä ==

=== Monipuolinen asetaito vai suosikkiasetaito? Yksilötaidot vai myös johtaja- ja ryhmätaidot? ===

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

=== Sijoituksen vanheneminen ===

'''Kuinka kauan pitäisi boffauksen lopettaneiden pysyä listalla? Kuinka aktiivisuus voitaisiin tuoda esille?'''

Ennakkotapauksena otettu tapaus Erik Paalanen.

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

* Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

* Pitäisikö tuo aktiivisuus merkata jotenkin? (''aktiivi/bofferoi satunnaisesti/lopettanut''). Pitäisikö listalla olla tämänhetkinen sijoitus vai se mihin nuoruusvuosina on yltänyt? Ongelma on, että niitä vastaan ei kukaan enää voi kunnolla verrata itseään paitsi kuvittelemalla. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 11.01 (EET)

== Käynnissäolevat keskustelut henkilöiden sijoituksista ==

=== AP90 ===
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia.
* Beatific sanoi "(2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)" Tuo ei totta, heidän pitää vähintään osata pelata yhteen että touhusta tulee jotain... Itse en mene sanomaan olevani automaattisesti parempi kuin Skylark tai Juhana. Ei ole edes kunnon muistikuvaa kummastakaan. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 17. maaliskuuta 2008 kello 23.45 (EET)

=== Erik Paalanen ===

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

''Loppu muuttui niin yleisluontoiseksi, että siirretty ylöspäin osaan "Sijoituksen vanheneminen".''

=== Leldin ===

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

=== mikko ===

Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)

=== N.Hirvelä ===

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

=== Nopsku ===

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)

* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)

* Ylempänä "listan formaatti" -osassa aloitettu yleinen keskustelu naisten ja miesten sijoituksista. Laitetaan sinne kaikki yleinen asia ja tänne vain ao. henkilöön liittyvä keskustelu.

== Käydyt keskustelut sijoituksista ==

=== BlueSkie ===
Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa.
Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie

Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)

=== E.Hirvelä ===

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

=== Puranen ===
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

=== Falcata ===
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Näkökulmia ja mielipiteitä Vertaisarviointiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

Trollball-turnaus

2008-03-16T18:46:05Z

LehtoA:

Tämä on sivu jolla on tarkoitus keskustella La/Pe-illalla järjestettävästä [[Trollball]] turnauksesta, tai pikemminkin mahdollisesta turnauksesta.

== Halutaanko tällaista ==

* Olisiko tällaiselle tilausta (todennäköisesti olisi)
* Trollball-turnaus sohuun olisi joka tapauksessa aika jees. Itse kannattaisin puolikkaita joukkueita, täysi joukkue on liikaa. -saloneju

== Säännöt ==

* Millaisilla säännöillä olisi järkevä pelata, Virolaisilla vai kehitelläänkö edelleen omia suomalaisia sääntöjä?
* Jos viron säännöt, täydet vai puolikkaat joukkueet.

Trollball-turnaus sohuun olisi joka tapauksessa aika jees. Itse kannattaisin puolikkaita joukkueita, täysi joukkue on liikaa. -saloneju
*Puolikkaat joukkueet varmaan parempi, antaa pienemmillekin porukoille mahdollisuuden osallistua. LehtoA

== Ajankohta ==

* Mun mielestä tää voisi olla perjantai-illankin heiniä? -saloneju
* Lauantai-iltaan voisi mieluummin sovitella kevyempiä viritelmiä, kuten yksilöturnausta, joka vaatii vähemmän osallistujia ja jota on helpompi seurata sivusta. Pe ilta kuulostaa siis paremmalta. -Blite
* Tarkemmin ajateltuna Pe-ilta kuulostaa paremmalta. Lauantaina on todellakin väsyä sakkia, perjantaina jaksaa vielä paremmin. -LehtoA

=== Ilmoittautuvat joukkueet jos järjestetään pe-iltana ===

Esimerkiksi perjantai-ilta klo 19. (vai 20?)

* ''ketkä ja kuinka monta? lisää oma joukkueessa listaan''

=== Ilmoittautuvat joukkuett jos järjestetään la-iltana ===

* ''ketkä ja kuinka monta? lisää oma joukkueessa listaan''

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-16T15:39:33Z

LehtoA: /* Käynnissä olevat keskustelut */

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

== Vertaisarvioinnin Tie ==
(sitä kannattavien mielessä; tämän kirjoittaminen ja yhdessä jalostaminen on varmaan omiaan selvittämään asiaa koskevia ennakkoluuloja; tulossa)

== Listan sisällöstä, formaatista & ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet
* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet

== Keskustelua sisällöstä ==

=== Sijoituksista ===

==== Kriteerit sijoitukselle ====

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

==== Käynnissä olevat keskustelut ====

===== mikko =====

Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)

===== Leldin =====

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

===== Erik Paalanen =====
(Menikö nimi oikein?)

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

===== E.Hirvelä =====

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

===== Nopsku =====

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

===== N.Hirvelä =====

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

===== AP90 =====
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?)
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)

==== Käydyt keskustelut ====

===== BlueSkie =====
Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa.
Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie

Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)

===== Puranen =====
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

===== Falcata =====
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

== Kehitysideoita ==

==== Valmisteilla ====
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* Olemassaolevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Selitys eri ryhmistä. Mitä tarkoittaa asemies ja sotalordi esimerkiksi? [[Käyttäjä:80.221.10.228|80.221.10.228]] 13. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)

==== Toteutettu ====
(uusimmasta vanhimpaan)

* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Näkökulmia ja mielipiteitä Rankingiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

Vertaisarvioinnit

2008-03-16T14:53:21Z

LehtoA: /* Veteraanit */

[[Luokka:Kiistanalaiset artikkelit]]
{| align=center class="disputed" style="background: #ffd; border: 1px solid #aaa; padding: .3em; margin-bottom: 3px; width: auto;"
| style="padding-right: 4px; padding-left: 4px;" | [[Image:Nuvola apps core.png|40px|]]
| '''Artikkeli on kiistanalainen.''' Lisätietoa saattaa olla [[Keskustelu:Vertaisarvioinnit|keskustelusivulla]]. Erimielisyyden ilmetessä perustele kantasi keskustelusivulla.
|}

== Käyttö- ja lukuohje ==
* Vertaisarviointi ei liity Sotahuuto-tapahtumaan; kyseessä ei ole myöskään larphenkinen elementti; tasojen nimet lähinnä sorvattu epämääräisesti genreen sopiviksi
* Jokainen voi vapaasti sijoittaa itsensä (ja periaatteessa kenet tahansa!) sopivaksi katsomalleen tasolle; yleinen mielipide ja keskustelu ratkaisevat epäselvyydet
* Käyttäkää '''foorumikäyttäjätunnuksia''' jos ne tiedätte; jos ette, pistäkää nimi (tai osa siitä)
* Aakkosjärjestys kunkin tason sisällä
* Jos et halua itseäsi vertaisarviointiin, lisää nimesi keskustelusivun lopussa olevaan listaan
* Tärkeimpänä kriteerinä sijoittumisille '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla''' (ks. perusteluja keskustelusivulla); rajatapauksissa voidaan arvioida erityistä taitoa jollain tietyllä aseistuksella, pelisilmää, jne. (vielä) vaikeammin mitattavia ominaisuuksia
* Vaikka listoja on vain yksi, käsitellään miehiä ja ''naisia'' (jotka kirjoitettu ''italicilla'') "omissa sarjoissaan" ''Legenda'' -luokasta alaspäin
* '''Boldatuista''' sotureista on parhaillaan keskustelu käynnissä keskustelusivulla, yleensä lisätietoa tarvitaan
* Nyrkkisääntönä: jos tulee suht. tasaista matsia jonkun kanssa, olette luultavimmin samalla tasolla
* Jos et tunne (juuri) ketään tai arvioiminen tuntuu muutoin vaikealta, sijoita mieluummin liian matalalle kuin liian korkealle
* '''Sotavarustus'''. (UUSI) Korvannut epämääräisemmän Weapon of choice -sarakkeen: tähän tarkoitus laittaa suosikkivarustus sotakentälle, toisin sanoen millaisia vermeitä mieluiten käyttää suuremmissa tapahtumissa kuten Sotahuudossa.
* Jos puollat jonkun soturin sijoitusta ko. tasolle, voit lisätä tunnuksesi '''Puoltajat'''-sarakkeeseen. Voit myös itse puoltaa itseäsi; tämä on jopa suositeltavaa, koska vahvistaa muiden tekemää arviota
* Jos ihmettelet miksi joku tuntemasi soturi on tasolla A eikä B, voit ottaa asian puheeksi keskustelusivulla ja tee siirto itse jos olet suht varma näkemyksestäsi
* '''Luonnehdinta''' tarkoittaa vapaamuotoista luonnehdintaa ko. soturista. Pidetään nämä edustavina, kohteliaina ja rakentavina!
* Harrastajat / käyttäjät, jotka syystä tai toisesta '''eivät halua'' itseään Vertaisarviointiin on listattu keskustelusivun lopussa

== Vertaisarviot ==

=== Legendat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|'''Erik Paalanen'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Pitkä miekka(?)
|Beatific, saloneju
|Kolminkertainen 'Con-turnausvoittaja männävuosilta. Häikäilemätön ja tehokas. Myöhäisempi boffaushistoria sekä Sotahuutokokemus hämärän peitossa.
|-
|JonTzu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Lähitaisteluaseet(?)
|Beatific, ZamboNet, saloneju, N.Hirvelä, C22
|Minimalistinen taistelutyyli.
|-
|Zaibe
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pienehkö kilpi
|Beatific, ZamboNet, Saloneju, N.Hirvelä, C22, Anselmi
|Maan liikkuvimpia ja nopeimpia sotureita. Jaksaa kuin duracell-pupu.
|-
|}

=== Sotalordit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Atte Pasanen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|2 miekkaa / Keihäs
|Beatific, ZamboNet, C22
|Röyhkeä ja itsevarma vasuri.
|-
|Ferin
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Iso miekka / Keihäs
|Beatific, ZamboNet
|Teknisesti taitava ja paljon ajatellut isokokoinen vasuri.
|-
|'''Nopsku'''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Monipuolinen, myös komentajantaidot hallussa; Suomen naispuolisten boffaajien kirkkainta kärkeä.
|-
|Peltokorppi
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+pyöreä isohko kilpi
|Beatific, ZamboNet, saloneju, C22
| Lyö monipuolissa ja poikkeuksellisissa kulmissa. Liikkuva & hyvä pelisilmä, aina selässä. Pikainen mutta heikko puolustus ''<- voisiko tuota vähän avata? -Beatific''
|-
|saloneju
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, ZamboNet, c22
|Agressiivinen aloitteen ottaja, "high-guard", vasuri
|-
|ZamboNet
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Hilpari
|Beatific, saloneju
|Nopea ja ulottuva, "drunken-fighting"-henkinen nyrkkeilyllinen(?) tyyli
|-
|}

=== Eliittisoturit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|
|-
|'''AP90'''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, ZamboNet
|Kärsivällinen,hyvä pelisilmä ja passiivinen.
|-
|Delvor
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju, C22
|Counter-tyylinen taistelija, erinomainen tukitaistelija
|-
|Juhana
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari / Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|Gnomus
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju
|Agressiivinen, usein pyrkii ratkaisemaan ottelut nopeasti
|-
|Kops-Max
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Opportunisti? ''<--voisiko tuota selittää tarkemmin? -Skylark; Komppaan -Beatific''
|-
|'''Leldin'''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Monipuolinen taistelija, valtavan hyvä tilanteenhahmotus, ei rynnäköijä. Erinomainen jousimies
|-
|Misumasu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka / Hilpari
|ZamboNet, saloneju
|Nopea ja hyväkuntoinen
|-
|JP666
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Peltokorppi, saloneju
|
|-

|Quarian
|align="center"|[[Kuva:TURA_thumb_mini.jpg]]
|Kahden käden miekka?
|Beatific
|
|-
|Skylark
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|''tifa-''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|}

=== Veteraanit ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Aarimoto
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|varsta/miekka + tornikilpi; täyspanssari chain-hupulla
|Beatific
|Romuluinen, tarpeen vaatiessa kovalyöntinen herrasmies; muinainen kalpamiekkailutausta.
|-
|Accu
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|Tehokas jousimies, heikko lähitaistelija
|-
|Adramelech
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi lähitaisteluasetta
|saloneju
|Tehokas dueleissa, tiimityöskentelyssä kehitettävää
|-
|Archibald
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Automaattinen
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Ei ole suosikkia
|Beatific, C22
|Päällekäyvä jössikkä
|-
|Beatific
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+tornikilpi, nyt tehotreenissä keihäs+2-ase; täyspanssari peltipöntöllä. 
|Beatific, saloneju
|
|-
|BenZen
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|Pistomiekka / Hilpari
|Beatific
|
|-
|Blite
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju
|Duelissa aktiivinen ja linjassa passiivisempi tyyli. Ehdoton joukkuepelaaja
|-
|BlueSkie
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi / Glaive
|Beatific, ZamboNet
|Kovalyöntinen tiimipelaaja
|-
|C22
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+glaive/miekka (+ Levyhaarniska :D)
|Beatific, saloneju
|Tankki, ei liiku liikaa mutta tekee jälkeä kohdalle sattuessaan.
|-
|''Chasselas''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kaksi miekkaa
|peltokorppi
|Odottava mutta tappavan tarkat lyönnit.

|-
|Flashman
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|Beatific
|Monipuolinen, sittemmin myös kendolla ryyditetty budotausta, vähemmän aktiiviboffausta. Tykkäisi painia.
|-
|gobliini
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P, Beatific
|
|
|-
|Jesua Sukaton
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|Kevytrakenteinen countermies, joskus passiivinen. Erinomainen keihäänkäyttäjä
|-
|Kai
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Keisari_P
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Varsta+kilpi / Keihäs
|Beatific
|
|-
|Ketku
|align="center"|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Kokenut rottinkia harrastava keskikupura-kilpimies
|-
|Mahti
|align="center"|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific
|
|-
|'''mikko'''
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Kilpi+miekka
|saloneju
|
|-
|N. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari
|Beatific,ZamboNet,saloneju
|Counter-tyylin taistelija, mietityt vastatekniikat, passiivinen
|-
|Orbitti
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Puranen
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet, saloneju
|Pyrkii ratkaisemaan matsit nopeasti. Ei kovin monipuolinen taistelija
|-
|s_kettu
|align="center"|[[Kuva:Mannunvartijat_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Kokenut ja aggressiivinen keihäsmies. Erikoistunut lippujen ryöstämiseen 3m keihäällä.
|-
|Saad
|align="center"|[[Kuva:Elamyspelaajat_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Näyttävä tyyli
|-
|SNiLD
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka ja Kilpi
|Keisari_P
|Kokenut ja kovalyöntinen
|-
|Susikukko
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific, saloneju
|Aggressiviinen ja päällekäyvä soturi, ei valtavan tekninen. Rämän drill sergeant, komentajana arvostettu. Taistelukiimassa herooisia suorituksia
|-
|tiarAnon
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|''Triks''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Lyhyt boffaushistoria mutta treenaa aktiivisesti
|-
|''Tutta''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|ZamboNet, saloneju
|Jousena varmastikin eliittiä
|-
|Vesku
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|Beatific
|Monipuolinen, hyväkuntoinen ja kokenut
|-
|}

=== Asemiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|''atoivola''
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/jousi
|saloneju
|
|-
|Doomcrow
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|EyesClosed
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Iso ja pelottava, ei valtavan tekninen
|-
|Gebu
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Kahdenkädenmiekka
|Beatific
|Espoon metsien Backstab-Rusakkonakin tunnettu kevytrakenteinen raskaiden aseiden soturi. Treenannut ahkerasti ja voimakasta kehitystä kahden viime vuoden aikana.
|-
|Haiden
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi?
|Beatific
|
|-
|Ince
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|ZamboNet
|Varovainen, counter-painotteinen tyyli
|-
|Jullikka
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific
|Iso, äänekäs, ryhmähenkeä nostattava komentaja
|-
|Kalle Helenius
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Bastardimiekka
|saloneju
|
|-
|Kantti
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Vahva puolustus ja hyvä komento
|-
|LehtoA
|align="center"|[[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Beatific, C22
|Ruton aivot.
|-
|Mannunvartija
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Hilpari/miekka+kilpi
|saloneju
|Hyvä pelisilmä
|-
|Maximus Julius
|align="center"|[[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|Kova potentiaali vahvasta kungfu-taustasta, boffannut vähemmän
|-
|pksanttu
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Pyry
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Solitaire
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Spoon
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|Taavi
|align="center"|[[Kuva:Entalia_thumb_mini.jpg]]
|?
|Beatific
|
|-
|Topi
|align="center"|?
|Lyhytmiekka+kilpi
|Beatific
|
|-
|WoodenHand
|align="center"|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Aggressiivinen taistelija
|-
|Ässähai
|align="center"| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|Napakat lyönnit, tasaisen varma taistelutekniikka
|-
|}

=== Rivimiehet ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|AnttiT
|align="center"|[[Kuva:SOS_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|Beatific
|
|-
|Anttttttt
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|Gitoll
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|Keihäs
|saloneju
|
|-
|''ipa''
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|saloneju
|
|-
|KeljuIvan
|align="center"|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|Laubela
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi/kahdenkädenmiekka
|saloneju
|
|-
|''Seeprapeippo''
|align="center"|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Miekka+kilpi
|Keisari_P
|
|-
|Trotgar
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Miekka + kilpi
|saloneju
|
|-
|}

=== Aseenkantajat ===
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#ffffff
|-
!'''Taistelija'''
!'''Ryhmä'''
!'''Sotavarustus'''
!'''Puoltajat'''
!'''Luonnehdinta'''
|-
|Cadiac
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|?
|saloneju
|
|-
|E. Hirvelä
|align="center"|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
|Jousi
|saloneju
|
|-
|}

=== Toistaiseksi sijoittamatta ===
* Seuraavat soturit tarvitsevat vertaisarviointia varten puollon; voi myös itse puoltaa itseään.
** Aldaris
** Anselmi, kaksi miekkaa
** Falcata (Takavasara)
** Shroomlord (TURA)

Trollball-turnaus

2008-03-15T19:10:27Z

LehtoA:

Tämä on sivu jolla on tarkoitus keskustella La-illalla järjestettävästä [[Trollball]] turnauksesta, tai pikemminkin mahdollisesta turnauksesta.

Millaisilla säännöillä olisi järkevä pelata, Virolaisilla vai kehitelläänkö edelleen omia suomalaisia sääntöjä?

Jos viron säännöt, täydet vai puolikkaat joukkueet.

Olisiko tällaiselle tilausta (todennäköisesti olisi)

Trollball-turnaus

2008-03-15T19:08:28Z

LehtoA:

Tämä on sivu jolla on tarkoitus keskustella La-illalla järjestettävästä [[Trollball]] turnauksesta.

Millaisilla säännöillä olisi järkevä pelata, Virolaisilla vai kehitelläänkö edelleen omia suomalaisia sääntöjä?

Jos viron säännöt, täydet vai puolikkaat joukkueet.

Olisiko tällaiselle tilausta (todennäköisesti olisi)