Sotahuuto Wiki - Käyttäjän muokkaukset [fi]

Oriveden treenileiri vol. 4

2008-10-27T15:59:22Z

Ketku: /* Ohjelma */

[[Kuva:Orivedellä_on_hurja_meininki.jpg]]

ks. [[Oriveden treenileiri]]

Neljäs treenileiri järjestetään '''21-23.11.2008'''. Treenaaminen tapahtuu Oriveden yhteiskoulun tiloissa ja mahdollisesti lähiympäristössä. Tällä kertaa saamme käyttöön yhteiskoulun molemmat liikuntasalit, joten harjoituksia päästään tekemään entistä monipuolisemmin ja isommalle väkijoukolle!

Majoitus tapahtuu Oriveden seurakuntatalolla. Näillä näkymin paikalle saa saapua jo perjantai-iltana (seurakuntatalo) ja yöpymisestä ei tarvitse maksaa erillistä veloitusta.

Leirin pääopettajana toimii Juhani Salonen. Pääpaino on yleistekniikkatreenauksella ja ennen kaikkea hyvällä yhteishengellä aikaisempien leirien tapaan. Lisäksi leirillä opettavat Sampo Immonen ja Joona Lönn ja lämmittelyjä ja venyttelyjä ohjaa Jaakko Salonen. Mikäli haluat leirille opettajaksi, ota yhteyttä sähköpostitse osoitteeseen juhani.salonen@gmail.com.

Alustavasti ohjelma muodostuu: monipuolisesti yleistä tekniikkatreenausta, pari- ja ryhmäharjoitteita ja joukkotappelua, trollballia (lauantai-ilta), ohjattu venyttely ja keskustelutilaisuus lauantai-iltana seurakuntatalolla. Keskutelutilaisuuden pääaiheena tulee olemaan ensi vuonna julkaistava [[Boffaajan käsikirja]] ja sen sisältö. Tarkoituksena on koota mahdollisimman laajasti mielipiteitä siitä, mitä harrastajakunta toivoisi lopulliseen julkaisuun sisällytettävän. Eli nyt on hyvä mahdollisuus päästä vaikuttamaan!

== Ohjelma ==

'''LAUANTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|10:15
| -
| -
|Ovet aukeavat.
|-
|11:00 - 11:30
|Iso sali
|J-P Venttola, Jaakko & Juhani Salonen
|Ohjattu ohjelma alkaa. Tervetulot, esittelyt. Lämmittely ja verryttely. Kevyttä duelaamista.
|-
|11:30 - 14:00
|Iso sali
|Sampo Immonen
|Kaksintaisteluottelemista, linjataistelua.
|-
|11:30 - 13:00
|Pieni sali
|Juhani Salonen
|11:30 - 13:00. Perustekniikka kilvellä. Liikkuminen, lyöminen, torjuminen. Perusasioiden läpikäymistä ja kuinka treenata boffausta turvallisesti. Alle pari vuotta treenanneet ja kokeneemmat, jotka ovat kiinnostuneita teknisesti tukevammasta treenaamisesta. Ensimmäiset 20. ''(Etukäteisilmoittautuneet: Mikael Kitola, Miika Kotila, Jere Suontausta, Jarno Vähäniitty, Iiris Katajamaa, Santtu Ritakorpi)''
|-
|13:10 - 14:00
|Pieni Sali
|Joona Lönn
|Keskikupurakilpitekniikka. Ensimmäiset 20. ''(Etukäteisilmoittautuneet: Mikael Kitola, Joonas Peltokorppi, Jarno Vähäniitty)''
|-
|14:00 - 15:30
| -
| -
|'''RUOKATAUKO'''. Panssarit päälle, keltä löytyy. Trollball-turnauksen joukkueiden vahvistaminen.
|-
|15:30 - 16:45
|Iso sali
|Sampo Immonen
|Otetaan treenileirin ryhmäkuvat. Nopea verryttely, parityöskentely. Ahtaan alueen taisteluita.
|-
|15:30 - 16:45
|Pieni sali
|Juhani Salonen
|Kilpitekniikka kokeneemmille. Ihmetellaan kilvellä taistelemisen kiemuroita. Kokeneemmat ja aiemmin päivällä perustekniikan käyneet aloittelijat. Ensimmäiset 20. ''(Etukäteisilmoittautuneet: Mikael Kitola, Miika Kotila, Joonas Peltokorppi, Jere Suontausta, Jarno Vähäniitty, Iiris Katajamaa, Antti Lehto, Santtu Ritakorpi, Antti Leivo, Paavo Tawast)''
|-
|17:00 - 18:00
|Kenttä
|Sampo Immonen
|Siltätyöntöä ulkona kelivarauksella.
|-
|17:00 - 18:00
|Iso sali
|Jarno Vähäniitty
|Ulkotaistelusta pois jääville linjataistelua yhtenevällä varustuksella.
|-
|18:20 - 21:00
|Iso ja pieni sali
|Juhani Salonen
|Leirin trollball-turnaus kahdeksalla joukkueella.
|-
|20:00
|Käytävä
|''(Vetäjä puuttuu!)''
|Ohjattu venyttely kaikille, jotka eivät pelaa turnauksessa.
|-
|21:00 - 21:30
|Suihku
| -
|''Saippuat lipsuvat pitkin lattioita...'' '''Kaikki ulkona koululta 21:30 mennessä!'''
|-
|22:00 - 22:30
|Seurakuntatalo
|Jaakko Salonen
|Ohjattu venyttely. Ei kannata jättää väliin jos aikoo tapella myös sunnuntaina :-)
|-
|22:30 - 00:00
|Seurakuntatalo
| -
|Trollball-turnauksen palkintojenjako. Vapaamuotoinen keskustelutilaisuus bofferoinnin treenaamisesta, lajikehityksesta ja suuntaviivoista tulevaisuudessa. Sotahuuto 2009:n järjestäjiä paikalla. Käsitellään myös ensi kesänä julkaistavan ''Boffaajan käsikirjan'' sisältöä. Mitä haluaisit tulevaan opukseen sisällytettävän?
|}

'''SUNNUNTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|9:30 - 9:50
|Iso sali
|Jaakko Salonen
|Ohjattu alkulämmittely.
|-
|9:50 - 11:30
|Iso sali
|Sampo Immonen
|Joukkotaistelua. (Pienryhmäharjoitteita.)
|-
|9:50 - 11:00
|Pieni sali
|Juhani Salonen
|2h-miekat ja varsiaseet. Tekniikka ja sotakäyttö. Ensimmäiset 15. ''(Etukäteisilmoittautuneet: Mikael Kitola, Miika Kotila, Joonas Peltokorppi, Jetro Hatakka, Jarno Vähäniitty, Antti Lehto, Ari Hänninen, Antti Leivo, Paavo Tawast)''
|-
|11:20 - 12:30
|Pieni sali
|Juhani Salonen
|Keihästekniikka ja sotakäyttö. Ensimmäiset 12. ''(Etukäteisilmoittautuneet: Mikael Kitola, Joonas Peltokorppi, Jarno Vähäniitty, Antti Lehto, Paavo Tawast)''
|-
|12:30 - 14:00
| -
| -
|'''RUOKATAUKO'''. Panssarit päälle!
|-
|14:00-15:55
|Kenttä
|Sampo Immonen
|Kenttätaistelua ulkona (kelivaraus). ''Kokeillaan ohessa mahdollisesti uusia sääntöehdotuksia''. Viimeinen rutistus!
|-
|16:00-16:30
|Iso sali
|J-P Venttola, Jaakko & Juhani Salonen
|Loppuvenyttely ja suihkuun.
|-
|17:30
| -
| -
|Kaikki ulkona yhteiskoululta. Selkäänsasaaneena ja onnellinen virne naamalla kotiin! Muistakaa venytellä illalla kotona!
|-
|}

==Troll-ball -turnaus==
Turnaus pelataan puolikkailla joukkueilla (6 pelaajaa/joukkue + mahdolliset varapelaajat). Turnaus pelataan kahdessa lohkossa. Lohkojen ensimmäiset joukkueet kohtaavat toisensa finaalissa ja lohkokakkoset pronssiottelussa.

Turnaukseen on varattu joukkuepaikkoja osallistujaryhmittäin (perustuen ilmoittautumismääriin) seuraavasti (pyrkikää ilmoittamaan etukäteen, mikäli ryhmänne ei halua omaa joukkuetta turnaukseen):

1. Lape
2. Äänekoski
3. Rämä
4. Maahinkainen
5. Takavasara
6. Wanainmaa
7. Rutto
8. Galenit + Goblin team

Ei-mainitut joukkueet ja joukkueettomat: kysykää paikkoja muista joukkueista!

''(TODO: Lisätkää joku thumbsit joukkueista ja laittakaa taulukoksi!)''

== Ilmoittautumislista ==

'''HUOM! Leirin osallistujamäärää ei rajoitetakaan enää. Mukaan mahtuvat siis kaikki halukkaat. Mikäli treenaajia saapuu paikan päälle niin paljon, ettei kaksikaan salia riitä, siirretään osa opetuksesta koulun käytäville tai ulkotiloihin säävarauksella. Näin ollen myöskään leirimaksua (5€) ei peritä etukäteen, vaan se maksetaan paikan päällä.

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
|-
| Juhani Salonen
| Lape
| Lahti
|-
| Sari Heinänen
| Lape
| Lahti
|-
| Tuomas Vauhkonen
| Lape
| Lahti
|-
|Niko Kantoluoto
|Lape
|Hollola
|-
|Jani Kantoluoto
|Lape
|Hollola
|-
|Toni Kantoluoto
|Lape
|Hollola
|-
|Juho Leivo
|Lape
|Lahti
|-
|Lassi Leivo
|Lape
|Lahti
|-
|Olli Helppi
|Lape
|Lahti
|-
|Mika Nipuli
|Lape
|Lahti
|-
|Viljam Niemi
|Lape
|Lahti
|-
|Ilkka Rautiainen
|Lape
|Lahti
|-
|Ilari Rautiainen
|Lape
|Lahti
|-
|Tero Huovinen
|Lape
|Lahti
|-
|Timo Huovinen
|Lape
|Lahti
|-
|Kari Heinänen
|Lape
|Jyväskylä
|-
|Vesa Ruponen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Sipoo
|-
|Sasu Silvennoinen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Helsinki
|-
| Antti Leivo
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
|-
| Jarno Vähäniitty
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
|-
|Ari Hänninen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
|-
|Pekka Väisänen (Keisari_P)
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Helsinki
|-
|Mikko Nivaro
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Vantaa
|-
|Jetro Hatakka (Kehvo)
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Helsinki
|-
|Juha Heikniemi
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Nurmijärvi
|-
|Mikko Koistinen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Hämeenlinna
|-
|Roni Anttila
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
|-
|Hannes Parkkinen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
|Espoo
|-
| Eetu Kinnunen
|[[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
|-
|Sampo Immonen
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
|Mikael Immonen
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
|Lauri Laattala
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Arto Lampila
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
|Miikka Veijola
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
|Mikko Tähkänen
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
|Moona Veijola
|[[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Jere Suontausta
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
|Mikael Kitola
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Mynämäki
|-
|Elias Kari
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Mynämäki
|-
|Lassi Lukkarinen
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Mynämäki
|-
|Aleksi Jalonen
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Masku
|-
|Marko Uotila
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Turku
|-
|Niko Kallionpää
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Turku
|-
|Janne Lepistö
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Taivassalo
|-
|Ilari Angervo
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Taivassalo
|-
|Jami Linte
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Raisio
|-
|Esa-Pekka Mattila
|[[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
|Taivassalo
|-
|Roosa Aaltonen
|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Hämeenlinna
|-
|Totti Tuominen
|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Hämeenlinna
|-
|Mikael Asikainen
|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Hämeenlinna
|-
|Risto Järvinen
|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Hämeenlinna
|-
| Paavo Tawast
|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
|Ilari Aalto
|[[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
|Hämeenlinna
|-
| Joonas Peltokorpi
| [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Vihtavuori
|-
| Tero Hietanen
| [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Vihtavuori
|-
| Joonas Paananen
| [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Tiituspohja/Jyväskylä
|-
| Antti Hydén
| [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Mikko Lehto
| [[Kuva:Rutto_thumb_mini.jpg]]
| Laukaa
|-
| J-P Venttola
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Orivesi
|-
| Iiris Katajamaa
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Jere Leppä
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Jaakko Salonen
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Santtu Ritakorpi
| Goblin Team
| Ylöjärvi
|-
|Santeri Palvaanlahti
| Goblin Team
|Tampere
|-
| Eelis Hirvelä
| Goblin Team
| Tampere
|-
| Aaro Yli-Öyrä
| Goblin Team
| Pirkkala
|-
| Antti Lehto
| [[Kuva:Camulosin_Villikarjut_thumb_mini.jpg]]
| Laukaa
|-
| Anselmi Viholainen
| [[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
| Hyvinkää
|-
|Untamo Hokkanen
|[[Kuva:Tuska_thumb_mini.jpg]]
|Karkkila
|-
|Joona Lönn
|[[Kuva:Kuolan_kaarti_thumb_mini.jpg]]
|Jyväskylä
|-
| Petri Manninen
|
| Äänekoski
|-
| Eetu Kinnunen
|
| Äänekoski
|-
|Miika Kotila
|
|Äänekoski
|-
| Ville Halminen
|
| Äänekoski
|-
| Joonatan Korhonen
|
| Äänekoski
|-
| Aleksi Järvikallio
|
| Äänekoski
|-
| Jesse Ikonen
|
| Äänekoski
|-
| Matias Valkama
|
| Äänekoski
|-
| Miro Korhonen
|
| Äänekoski
|-
| Aleksi Flyktman
|
| Uurainen (Äänekoski)
|-
| Aleksi Broman
|
| Uurainen (Äänekoski)
|-
| Antti Yrjölä
|
| Kotka
|-
|}

''Ilmoittautuneita yhteensä 82 henkilöä 13 eri ryhmästä.''

[[Luokka:Tapahtumat]]

Keskustelu:Oriveden Treenileiri

2008-04-11T21:49:51Z

Ketku: /* Selkäänpuukotussääntö */

== Perustiedot sivulla ==

Eikö jonnekin päin sivua kannattaisi laittaa päivämäärät? -AnttiT
*Lisätty -ZamboNet

== Ilmoittautuminen ==

"12:30-14:00 Pieni sali Juhani Salonen Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15. " <-- Voiko tonne ilmoittautua etukäteen? :D - Falcata
*Eiköhän tuo voida laskea ilmoittautumiseksi etukäteen. Juhani tai minä varmasti osataan tapella sinulle paikka sieltä, jos tulee ahdasta :) -ZamboNet

* Olisiko hauska järjestää ilmoittautumislista ilmoittautumisjärjestyksen mukaan ja lisätä numerot -sarake? Nyt jostain syystä kaikki lisäävät itsensä minua ja Skylarkia ennen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.55 (EET)

*Ihmiset lisäävät itsensä saman ryhmäläisten perään. Järkevämpää se noin on, on helpompi katsella yhteiskyytejä esimerkiksi. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.28 (EET)

*Järjestäjien toiveesta olen järjestellyt nimet joukkueiden mukaan. Järjestäjät voivat varmaan valaista miksi toivoivat näin käyvän? Jos kovasti haittaa, niin nostakaa teidän rämä-assasiini tiiminne vaikka ekaksi :D Tuskin on keltään pois -ZamboNet

*Järjestäjien toisena osapuolena vastaan aiheeseen:) Mun mielestä on selkeämpää, että ne on ryhmittäin. Saa yhdellä vilkauksella paremman yleiskuvan siitä, mistä ryhmistä on tulossa ja minkäkokoinen osanotto. Eli siis syynä helppolukuisuus ja parempi hahmottaminen. -saloneju

*Ymmärrän. Muutenkin näyttää siltä että Orivedestä on tulossa kevään bofferoinnin kiistaton kohokohta, odotan innolla! -Beatific

* Haittaako, jos ei ole varma pääsystään leirille ja poistaa itsensä myöhemmin?? -Manikyyri

** Ei haittaa. Nimi vaan listaan ja mukaan! -Blite

== Tekniikkaopetus ==

*Jos tuonne Tawastin keskikahvallisen opetukseen voi ilmoittautua etukäteen niin ainakin meikäläinen olisi kiinnostunut. :p - Falcata

*Mites tuo rajoitetun kokoinen erityisesti aloittelijoille suunnattu sessio? Skylarkin kanssa olemme treenanneet kyllä pidempään, mutta tekniikasta kiinnostuneena pystyn ainakin omasta puolestani sanomaan että haluaisin kovasti osallistua! Varmaan Skykin... Muistaaksi olimme 15 ensimmäisen joukossa tuolla listassa keikkumassa, mutta en tarkistanut. -Beatific

*Ainakin minulle tekniikkaopetus on yksi tärkeimmistä syistä jonka takia haluan treenileirille, joten ilman muuta kiinnostaa. Onko se sitten mahdotonta pitää isossa salissa kaikille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 30. maaliskuuta 2008 kello 10.36 (EEST)

* Aikataulun rivien välistä olin lukevinani, että tuolloin ei ole muuta paikkaa käytössä kuin käytävä? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 30. maaliskuuta 2008 kello 11.25 (EEST)

* Ei tekniikkaopetus isossa salissa kaikille mikään mahdoton ajatus, mutta koska porukkaa riittää, opettajia riittää ja tekniikkaopetuksessa iso tila ei ole niin olennaista, niin mielestäni vähän avarampi käytävä riittää siihen! Sillä mahdollistetaan vähän monipuolisempaa ohjelmaa ja useampi saa olla tyytyväinen treenileirin antiin!:) Eikös se tällaisellä järjestelyllä mukavimmin mene? Kyllä noihin joukkotappelu-, pari- ja pienryhmätyöskentelyosioihin varmasti opetusmateriaalia tulee, eikä homma ole silläkään puolella huitomista. -saloneju

* Yksi ihan varteenotettava vaihtoehtokin hommalle on: mikäli keli on aurinkoinen ja mukava, joitakin sessioita (esimerkiksi tekniikkaopetuksien ajaksi joukkotappelut) voitaisiin siirtää ulos urheilukentälle, jolloin halukkaiden määrää mihinkään osioon ei tarvitsisi rajata. Mietitään ulkonatappelemisvaihtoehtoa kunhan säätiedotukset kyseisestä ajankohdasta tulevat ja nähdään miten se kevät nostaa päätään. Pääsääntöisesti kuitenkin tapellaan sisällä. -saloneju

* Hmm, nyt tarkemmin ajateltuna tuo pienryhmätyöskentely taitaa kuitenkin olla minulle hyödyllisempää, erityisesti jos muuta Rämää siunaantuu paikalle

* Itse tulen sinne opettelemaan sujuvampaa pienryhmätoimintaa ja ehkä kokeilemaan vähän toisenlaisiakin aseistuksia, kuin vain kilpeä ja miekkaa. Tietenkin sitten vain vertailemaan omia taitoja yksilötasolla muuhun hopeapatongin kansaan. -mIIKKA.

== Sivun ulkoasu ==

* Olisiko järkevää laittaa käänteinen järjestys, vol 3 alkuun ja vanhemmat tapahtumat sen alle? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 2. huhtikuuta 2008 kello 09.38 (EEST)

* Kyllä taitaa olla parempi niin päin. Ainakin ajanmukaisempi tieto on nopeammin näkyvillä. -ZamboNet

== Keskustelua lauantai-illan keskustelutilaisuudesta ja sen luonteesta ==

... on ihan ensimmäisenä sanottava, että älkää ottako liian vakavasti tai varsinkaan virallisesti:) Mitään konferenssia aiheesta ei olla pitämässä. Perimmäinen tarkoitus asian suhteen oli se, että nyt kun saadaan näin loistava otos suomalaista bofferikulttuuria saman katon alle, sitähän kannattaa hyödyntää paitsi mätön, myös mielenkiintoisten keskustelujen muodossa!

Itseäni on viimeistäänkin rottinkitreenaamisen aloittamisen jälkeen - ja ennenkin mm. kalpamiekkailun muodossa -pyörinyt paljon päässä ajatuksia asiasta "bofferitekniikka". Mitähän sillä tänä päivänä ylipäätään tarkoitettaisiin? Mikä on bofferitekniikkaa? Minkä takia kannattaa tietoisesti lähteä viemään tätä asiaa eteenpäin? Jotkut katselevat netistä sekalaisia manuaaleja, toiset ihan oikeasti myös ostavat niitä;-); yksi apinoi rottinkitekniikkaa, toinen vielä vähän ehkä soveltaakin sitä, kolmas vain hutkii ja hajottaa paikkansa sillä ennen pitkää kun taas neljäs kaveri pelkästään hutkimalla onnistuu pitää
paikkansa vielä ehjänäkin.

Entä mikä on boffaamisen tulevaisuus lajina, uskoakseni oikein missään vaiheessa ei ole ääneen tiivistetty sitä ajatusta, minkä takia lajikseen kannattaa valikoida boffaus! Kun haluaa hyvää ja tehokasta liikuntaa sohimalla kaveria, voi valita urheilumiekkailun, joka takuulla treenaa paremmin lihaskuntoa. Omalla tavallaan myös rottinki, ja siinähän pääsee sentään ottamaan kovempaa kontaktia ja lyömään oikein olan takaa? Minkä hemmetin takia oikeastaan joku edes sitten boffaisi, jos jaksaa vähän edes nähdä vaivaa? Matala aloituskynnys ei ole -eikä pitäisikään olla - se argumentti, millä tätä lajia tulevaisuudessa markkinoidaan.

Mitään formaalia ei siis ole odotettavissa sen enempää, kuin että ainakin itse voisi pitää avauspuheenvuoron aiheesta seurakuntatalolla. Joko siitä syntyy hedelmällistä keskustelua, tai sitten ei. Rentoutumassahan me kaikki Orivedellä kuitenkin vain loppujen lopuksi ollaan! Uskoisin kuitenkin jo pelkällä vilkaisulla nykyiseen osallistujalistaan, että paljon sanottavaa löytyy, paikalla on sen verran monta konkaria ja lajin Suomalaista kehittäjää ja aktiivista ajattelijaa, ettei kukaan voi kyllä kylmäksi jäädä!:)

Onko kellään etukäteisnäkemyksiä aiheesta?

-saloneju

Ehdottoman hyvä idea! Sen verran harvoin saadaan näin kattava otos suomalaistaboffoskeneä pöydän ääreen, että olisi häpeä jättää tilaisuutta käyttämättä. Itseäni kiinnostaisi myös aiheina bofferoinnin-opettamisesta - noin niinkuin suurena kuvana miten aloittelijoita kannattaa lähteä opettamaan. Itsellä ainakin sellainen kutina että tällä hetkellä bofferointi elää vähintäänkin lievää nousukautta ja ympäriinsä alkaa olla järjestyneempiä bofferiporukoita jotka treenaavat yhdessä useammallakin kuin parilla henkilöllä. Ennenmuinoinhan se boffaus oli juuri parin kolmen kaverin kanssa huitomista. Nyt porukkaa on enemmän, mutta silti veikkaisin, että aika harvassa porukassa oikeasti mietitään asioita hirmu syvällisesti - kunhan mätetään. Eihän tuossa toki mitään väärää ole, mutta voisi olla hedelmällistä kerätä keskustelusta joitain tärkeinä koettuja asioita ja koota niistä jonkinlaista bofferoinnin käsikirjaa. Jos idea saa tulta alleen niin sitä voisi hyvinkin lähteä toteuttamaan wiki-pohjalta. Lopulta olisi kasassa jonkinlainen opus siitä kuinka bofferointia voi treenata tehokkaasti ja tuota opusta voisivat lukea kaikki kiinnostuneet ja jos bofferiporukassa on vain pari kiinnostunutta, niin he voivat kenties sanallisesti tai ihan opetuksellisesti valaista näitä muita. Miksi tälläistä tarvitaan? Ei välttämättä tarvitakaan, mutta koska Suomessa alkaa olla jo ihan reilu kourallinen kokeneita bofferoijia, jotka ovat asiaan myös syvällisemmin tutustuneet, niin olisi tämä mielestäni hyvä tapa referoida niitä lukuisia kantapään-kautta-oppimisia ja lukuisia muita historiallisempia käsikirjoja.

Bofferoinnin käsikirja - hot or not?

Mutta myös nuo Juhanin mainitsemat kokonaisuudet ovat todella mielenkiintoisia ja voin sanoa, etten missaa tuota "konferenssia" mistään hinnasta :)

-ZamboNet

Ei muuta kuin keskustelupaneeli pystyyn lauantai-iltana! Ja Bofferoinnin käsikirja, hot. Olen meidän treenien kokenein boffaaja, ja SH07 oli ensimmäisiä kosketuksia boffaukseen. Täällä päin ei siis ole tekniikasta mitään hajuakaan. Ajattelemalla ja kokeilemalla ollaan koitettu pyrkiä jonkinlaisiin tuloksiin. Tuollainen käsikirja mistä vähän saisi jotain treenauksen perusteita, olisi kultaa.. siis jesariakin kalliimpaa tavaraa kokemattomille ryhmille. -Falcata

Tuollainen käsikirja olisi kyllä äärimmäisen hyvä idea. Itse pidän kirkolla bofferikerhoa 4-6 -luokkalaisille pojille ja tytöille ja tässä vähän päälle kuukauden aikana aloittamisesta on alkanut kerholaisia spawnia kuin sieniä sateella. Siinä sit saa joka kerta opettaa uusille perusasiat. Onneksi on siellä nyt pikkusisko apuna ohjailemassa, niin hän auttelee ensikertalaisia alkuun ja minä opetan vähän uudempaa asiaa. (lisäkommenttina, mulla on siellä kerholaisia 13 ja ne oppii aika hiton nopeaan tahtiin. Olisiko kellään mitään vinkkejä hyvään treeniin pienemmille ihmoille?) -mIIKKA.

Meikä vois tulla myös keskustelee tuosta aiheesta, ihan sen takia että olen ollut alusta asti Tampereella kuuntelemassa Jontzun tekniikkaopetusta, joka siis kiteyttää aika hyvin kaikki tarvittavat bofferitekniikat. Muutenkin kun tuo tekniikka kiinnostaa ja siitä jotain tiedän niin bofferin kuin rottingin puolelta. - N.Hirvelä

== Uusien sääntöehdotusten kokeileminen sunnuntai-aamupäivälle ==

Tänne voisi alkaa kokoamaan keskustelua siitä, millaisin sääntövariaatioin joukkotappelua sunnuntai-aamupäivänä testataan! Ehdotuksia, keskustelua, jos jolla kulla on sanottavaa:)

=== Jokeripistesääntö ===
Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa:
- (riittävän) autenttisesta (ei-grillillä) koko pään suojaavasta teräs-(tms. materiaali) umpikypärästä lisäpiste.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 3. huhtikuuta 2008 kello 19.14 (EEST)

- Ongelmaksi helposti muodostuu umpikypärien vähyys, josta ei sitten taas saa edustavaa otosta, mutta eiköhän tätäkin kannata kokeilla, jotta on edes vähän tuntumaa asiaan. -Ketku

=== Selkäänpuukotussääntö ===
Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa:
- säännön poisto, katsotaan mitä tapahtuu
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 2. huhtikuuta 2008 kello 08.09 (EEST)

- Jos taistelut vain salissa, niin suurella määrällä ei varmasti huomata mitään eroa nykyiseen, joten testi kannattaisia ehdottomasti suorittaa ulkona. -Ketku

Keskustelu:Oriveden Treenileiri

2008-04-11T21:49:42Z

Ketku: /* Jokeripistesääntö */

== Perustiedot sivulla ==

Eikö jonnekin päin sivua kannattaisi laittaa päivämäärät? -AnttiT
*Lisätty -ZamboNet

== Ilmoittautuminen ==

"12:30-14:00 Pieni sali Juhani Salonen Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15. " <-- Voiko tonne ilmoittautua etukäteen? :D - Falcata
*Eiköhän tuo voida laskea ilmoittautumiseksi etukäteen. Juhani tai minä varmasti osataan tapella sinulle paikka sieltä, jos tulee ahdasta :) -ZamboNet

* Olisiko hauska järjestää ilmoittautumislista ilmoittautumisjärjestyksen mukaan ja lisätä numerot -sarake? Nyt jostain syystä kaikki lisäävät itsensä minua ja Skylarkia ennen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.55 (EET)

*Ihmiset lisäävät itsensä saman ryhmäläisten perään. Järkevämpää se noin on, on helpompi katsella yhteiskyytejä esimerkiksi. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.28 (EET)

*Järjestäjien toiveesta olen järjestellyt nimet joukkueiden mukaan. Järjestäjät voivat varmaan valaista miksi toivoivat näin käyvän? Jos kovasti haittaa, niin nostakaa teidän rämä-assasiini tiiminne vaikka ekaksi :D Tuskin on keltään pois -ZamboNet

*Järjestäjien toisena osapuolena vastaan aiheeseen:) Mun mielestä on selkeämpää, että ne on ryhmittäin. Saa yhdellä vilkauksella paremman yleiskuvan siitä, mistä ryhmistä on tulossa ja minkäkokoinen osanotto. Eli siis syynä helppolukuisuus ja parempi hahmottaminen. -saloneju

*Ymmärrän. Muutenkin näyttää siltä että Orivedestä on tulossa kevään bofferoinnin kiistaton kohokohta, odotan innolla! -Beatific

* Haittaako, jos ei ole varma pääsystään leirille ja poistaa itsensä myöhemmin?? -Manikyyri

** Ei haittaa. Nimi vaan listaan ja mukaan! -Blite

== Tekniikkaopetus ==

*Jos tuonne Tawastin keskikahvallisen opetukseen voi ilmoittautua etukäteen niin ainakin meikäläinen olisi kiinnostunut. :p - Falcata

*Mites tuo rajoitetun kokoinen erityisesti aloittelijoille suunnattu sessio? Skylarkin kanssa olemme treenanneet kyllä pidempään, mutta tekniikasta kiinnostuneena pystyn ainakin omasta puolestani sanomaan että haluaisin kovasti osallistua! Varmaan Skykin... Muistaaksi olimme 15 ensimmäisen joukossa tuolla listassa keikkumassa, mutta en tarkistanut. -Beatific

*Ainakin minulle tekniikkaopetus on yksi tärkeimmistä syistä jonka takia haluan treenileirille, joten ilman muuta kiinnostaa. Onko se sitten mahdotonta pitää isossa salissa kaikille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 30. maaliskuuta 2008 kello 10.36 (EEST)

* Aikataulun rivien välistä olin lukevinani, että tuolloin ei ole muuta paikkaa käytössä kuin käytävä? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 30. maaliskuuta 2008 kello 11.25 (EEST)

* Ei tekniikkaopetus isossa salissa kaikille mikään mahdoton ajatus, mutta koska porukkaa riittää, opettajia riittää ja tekniikkaopetuksessa iso tila ei ole niin olennaista, niin mielestäni vähän avarampi käytävä riittää siihen! Sillä mahdollistetaan vähän monipuolisempaa ohjelmaa ja useampi saa olla tyytyväinen treenileirin antiin!:) Eikös se tällaisellä järjestelyllä mukavimmin mene? Kyllä noihin joukkotappelu-, pari- ja pienryhmätyöskentelyosioihin varmasti opetusmateriaalia tulee, eikä homma ole silläkään puolella huitomista. -saloneju

* Yksi ihan varteenotettava vaihtoehtokin hommalle on: mikäli keli on aurinkoinen ja mukava, joitakin sessioita (esimerkiksi tekniikkaopetuksien ajaksi joukkotappelut) voitaisiin siirtää ulos urheilukentälle, jolloin halukkaiden määrää mihinkään osioon ei tarvitsisi rajata. Mietitään ulkonatappelemisvaihtoehtoa kunhan säätiedotukset kyseisestä ajankohdasta tulevat ja nähdään miten se kevät nostaa päätään. Pääsääntöisesti kuitenkin tapellaan sisällä. -saloneju

* Hmm, nyt tarkemmin ajateltuna tuo pienryhmätyöskentely taitaa kuitenkin olla minulle hyödyllisempää, erityisesti jos muuta Rämää siunaantuu paikalle

* Itse tulen sinne opettelemaan sujuvampaa pienryhmätoimintaa ja ehkä kokeilemaan vähän toisenlaisiakin aseistuksia, kuin vain kilpeä ja miekkaa. Tietenkin sitten vain vertailemaan omia taitoja yksilötasolla muuhun hopeapatongin kansaan. -mIIKKA.

== Sivun ulkoasu ==

* Olisiko järkevää laittaa käänteinen järjestys, vol 3 alkuun ja vanhemmat tapahtumat sen alle? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 2. huhtikuuta 2008 kello 09.38 (EEST)

* Kyllä taitaa olla parempi niin päin. Ainakin ajanmukaisempi tieto on nopeammin näkyvillä. -ZamboNet

== Keskustelua lauantai-illan keskustelutilaisuudesta ja sen luonteesta ==

... on ihan ensimmäisenä sanottava, että älkää ottako liian vakavasti tai varsinkaan virallisesti:) Mitään konferenssia aiheesta ei olla pitämässä. Perimmäinen tarkoitus asian suhteen oli se, että nyt kun saadaan näin loistava otos suomalaista bofferikulttuuria saman katon alle, sitähän kannattaa hyödyntää paitsi mätön, myös mielenkiintoisten keskustelujen muodossa!

Itseäni on viimeistäänkin rottinkitreenaamisen aloittamisen jälkeen - ja ennenkin mm. kalpamiekkailun muodossa -pyörinyt paljon päässä ajatuksia asiasta "bofferitekniikka". Mitähän sillä tänä päivänä ylipäätään tarkoitettaisiin? Mikä on bofferitekniikkaa? Minkä takia kannattaa tietoisesti lähteä viemään tätä asiaa eteenpäin? Jotkut katselevat netistä sekalaisia manuaaleja, toiset ihan oikeasti myös ostavat niitä;-); yksi apinoi rottinkitekniikkaa, toinen vielä vähän ehkä soveltaakin sitä, kolmas vain hutkii ja hajottaa paikkansa sillä ennen pitkää kun taas neljäs kaveri pelkästään hutkimalla onnistuu pitää
paikkansa vielä ehjänäkin.

Entä mikä on boffaamisen tulevaisuus lajina, uskoakseni oikein missään vaiheessa ei ole ääneen tiivistetty sitä ajatusta, minkä takia lajikseen kannattaa valikoida boffaus! Kun haluaa hyvää ja tehokasta liikuntaa sohimalla kaveria, voi valita urheilumiekkailun, joka takuulla treenaa paremmin lihaskuntoa. Omalla tavallaan myös rottinki, ja siinähän pääsee sentään ottamaan kovempaa kontaktia ja lyömään oikein olan takaa? Minkä hemmetin takia oikeastaan joku edes sitten boffaisi, jos jaksaa vähän edes nähdä vaivaa? Matala aloituskynnys ei ole -eikä pitäisikään olla - se argumentti, millä tätä lajia tulevaisuudessa markkinoidaan.

Mitään formaalia ei siis ole odotettavissa sen enempää, kuin että ainakin itse voisi pitää avauspuheenvuoron aiheesta seurakuntatalolla. Joko siitä syntyy hedelmällistä keskustelua, tai sitten ei. Rentoutumassahan me kaikki Orivedellä kuitenkin vain loppujen lopuksi ollaan! Uskoisin kuitenkin jo pelkällä vilkaisulla nykyiseen osallistujalistaan, että paljon sanottavaa löytyy, paikalla on sen verran monta konkaria ja lajin Suomalaista kehittäjää ja aktiivista ajattelijaa, ettei kukaan voi kyllä kylmäksi jäädä!:)

Onko kellään etukäteisnäkemyksiä aiheesta?

-saloneju

Ehdottoman hyvä idea! Sen verran harvoin saadaan näin kattava otos suomalaistaboffoskeneä pöydän ääreen, että olisi häpeä jättää tilaisuutta käyttämättä. Itseäni kiinnostaisi myös aiheina bofferoinnin-opettamisesta - noin niinkuin suurena kuvana miten aloittelijoita kannattaa lähteä opettamaan. Itsellä ainakin sellainen kutina että tällä hetkellä bofferointi elää vähintäänkin lievää nousukautta ja ympäriinsä alkaa olla järjestyneempiä bofferiporukoita jotka treenaavat yhdessä useammallakin kuin parilla henkilöllä. Ennenmuinoinhan se boffaus oli juuri parin kolmen kaverin kanssa huitomista. Nyt porukkaa on enemmän, mutta silti veikkaisin, että aika harvassa porukassa oikeasti mietitään asioita hirmu syvällisesti - kunhan mätetään. Eihän tuossa toki mitään väärää ole, mutta voisi olla hedelmällistä kerätä keskustelusta joitain tärkeinä koettuja asioita ja koota niistä jonkinlaista bofferoinnin käsikirjaa. Jos idea saa tulta alleen niin sitä voisi hyvinkin lähteä toteuttamaan wiki-pohjalta. Lopulta olisi kasassa jonkinlainen opus siitä kuinka bofferointia voi treenata tehokkaasti ja tuota opusta voisivat lukea kaikki kiinnostuneet ja jos bofferiporukassa on vain pari kiinnostunutta, niin he voivat kenties sanallisesti tai ihan opetuksellisesti valaista näitä muita. Miksi tälläistä tarvitaan? Ei välttämättä tarvitakaan, mutta koska Suomessa alkaa olla jo ihan reilu kourallinen kokeneita bofferoijia, jotka ovat asiaan myös syvällisemmin tutustuneet, niin olisi tämä mielestäni hyvä tapa referoida niitä lukuisia kantapään-kautta-oppimisia ja lukuisia muita historiallisempia käsikirjoja.

Bofferoinnin käsikirja - hot or not?

Mutta myös nuo Juhanin mainitsemat kokonaisuudet ovat todella mielenkiintoisia ja voin sanoa, etten missaa tuota "konferenssia" mistään hinnasta :)

-ZamboNet

Ei muuta kuin keskustelupaneeli pystyyn lauantai-iltana! Ja Bofferoinnin käsikirja, hot. Olen meidän treenien kokenein boffaaja, ja SH07 oli ensimmäisiä kosketuksia boffaukseen. Täällä päin ei siis ole tekniikasta mitään hajuakaan. Ajattelemalla ja kokeilemalla ollaan koitettu pyrkiä jonkinlaisiin tuloksiin. Tuollainen käsikirja mistä vähän saisi jotain treenauksen perusteita, olisi kultaa.. siis jesariakin kalliimpaa tavaraa kokemattomille ryhmille. -Falcata

Tuollainen käsikirja olisi kyllä äärimmäisen hyvä idea. Itse pidän kirkolla bofferikerhoa 4-6 -luokkalaisille pojille ja tytöille ja tässä vähän päälle kuukauden aikana aloittamisesta on alkanut kerholaisia spawnia kuin sieniä sateella. Siinä sit saa joka kerta opettaa uusille perusasiat. Onneksi on siellä nyt pikkusisko apuna ohjailemassa, niin hän auttelee ensikertalaisia alkuun ja minä opetan vähän uudempaa asiaa. (lisäkommenttina, mulla on siellä kerholaisia 13 ja ne oppii aika hiton nopeaan tahtiin. Olisiko kellään mitään vinkkejä hyvään treeniin pienemmille ihmoille?) -mIIKKA.

Meikä vois tulla myös keskustelee tuosta aiheesta, ihan sen takia että olen ollut alusta asti Tampereella kuuntelemassa Jontzun tekniikkaopetusta, joka siis kiteyttää aika hyvin kaikki tarvittavat bofferitekniikat. Muutenkin kun tuo tekniikka kiinnostaa ja siitä jotain tiedän niin bofferin kuin rottingin puolelta. - N.Hirvelä

== Uusien sääntöehdotusten kokeileminen sunnuntai-aamupäivälle ==

Tänne voisi alkaa kokoamaan keskustelua siitä, millaisin sääntövariaatioin joukkotappelua sunnuntai-aamupäivänä testataan! Ehdotuksia, keskustelua, jos jolla kulla on sanottavaa:)

=== Jokeripistesääntö ===
Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa:
- (riittävän) autenttisesta (ei-grillillä) koko pään suojaavasta teräs-(tms. materiaali) umpikypärästä lisäpiste.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 3. huhtikuuta 2008 kello 19.14 (EEST)

- Ongelmaksi helposti muodostuu umpikypärien vähyys, josta ei sitten taas saa edustavaa otosta, mutta eiköhän tätäkin kannata kokeilla, jotta on edes vähän tuntumaa asiaan. -Ketku

=== Selkäänpuukotussääntö ===
Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa:
- säännön poisto, katsotaan mitä tapahtuu
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 2. huhtikuuta 2008 kello 08.09 (EEST)
- Jos taistelut vain salissa, niin suurella määrällä ei varmasti huomata mitään eroa nykyiseen, joten testi kannattaisia ehdottomasti suorittaa ulkona. -Ketku

Keskustelu:Oriveden Treenileiri

2008-04-11T21:49:30Z

Ketku: /* Selkäänpuukotussääntö */

== Perustiedot sivulla ==

Eikö jonnekin päin sivua kannattaisi laittaa päivämäärät? -AnttiT
*Lisätty -ZamboNet

== Ilmoittautuminen ==

"12:30-14:00 Pieni sali Juhani Salonen Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15. " <-- Voiko tonne ilmoittautua etukäteen? :D - Falcata
*Eiköhän tuo voida laskea ilmoittautumiseksi etukäteen. Juhani tai minä varmasti osataan tapella sinulle paikka sieltä, jos tulee ahdasta :) -ZamboNet

* Olisiko hauska järjestää ilmoittautumislista ilmoittautumisjärjestyksen mukaan ja lisätä numerot -sarake? Nyt jostain syystä kaikki lisäävät itsensä minua ja Skylarkia ennen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.55 (EET)

*Ihmiset lisäävät itsensä saman ryhmäläisten perään. Järkevämpää se noin on, on helpompi katsella yhteiskyytejä esimerkiksi. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.28 (EET)

*Järjestäjien toiveesta olen järjestellyt nimet joukkueiden mukaan. Järjestäjät voivat varmaan valaista miksi toivoivat näin käyvän? Jos kovasti haittaa, niin nostakaa teidän rämä-assasiini tiiminne vaikka ekaksi :D Tuskin on keltään pois -ZamboNet

*Järjestäjien toisena osapuolena vastaan aiheeseen:) Mun mielestä on selkeämpää, että ne on ryhmittäin. Saa yhdellä vilkauksella paremman yleiskuvan siitä, mistä ryhmistä on tulossa ja minkäkokoinen osanotto. Eli siis syynä helppolukuisuus ja parempi hahmottaminen. -saloneju

*Ymmärrän. Muutenkin näyttää siltä että Orivedestä on tulossa kevään bofferoinnin kiistaton kohokohta, odotan innolla! -Beatific

* Haittaako, jos ei ole varma pääsystään leirille ja poistaa itsensä myöhemmin?? -Manikyyri

** Ei haittaa. Nimi vaan listaan ja mukaan! -Blite

== Tekniikkaopetus ==

*Jos tuonne Tawastin keskikahvallisen opetukseen voi ilmoittautua etukäteen niin ainakin meikäläinen olisi kiinnostunut. :p - Falcata

*Mites tuo rajoitetun kokoinen erityisesti aloittelijoille suunnattu sessio? Skylarkin kanssa olemme treenanneet kyllä pidempään, mutta tekniikasta kiinnostuneena pystyn ainakin omasta puolestani sanomaan että haluaisin kovasti osallistua! Varmaan Skykin... Muistaaksi olimme 15 ensimmäisen joukossa tuolla listassa keikkumassa, mutta en tarkistanut. -Beatific

*Ainakin minulle tekniikkaopetus on yksi tärkeimmistä syistä jonka takia haluan treenileirille, joten ilman muuta kiinnostaa. Onko se sitten mahdotonta pitää isossa salissa kaikille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 30. maaliskuuta 2008 kello 10.36 (EEST)

* Aikataulun rivien välistä olin lukevinani, että tuolloin ei ole muuta paikkaa käytössä kuin käytävä? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 30. maaliskuuta 2008 kello 11.25 (EEST)

* Ei tekniikkaopetus isossa salissa kaikille mikään mahdoton ajatus, mutta koska porukkaa riittää, opettajia riittää ja tekniikkaopetuksessa iso tila ei ole niin olennaista, niin mielestäni vähän avarampi käytävä riittää siihen! Sillä mahdollistetaan vähän monipuolisempaa ohjelmaa ja useampi saa olla tyytyväinen treenileirin antiin!:) Eikös se tällaisellä järjestelyllä mukavimmin mene? Kyllä noihin joukkotappelu-, pari- ja pienryhmätyöskentelyosioihin varmasti opetusmateriaalia tulee, eikä homma ole silläkään puolella huitomista. -saloneju

* Yksi ihan varteenotettava vaihtoehtokin hommalle on: mikäli keli on aurinkoinen ja mukava, joitakin sessioita (esimerkiksi tekniikkaopetuksien ajaksi joukkotappelut) voitaisiin siirtää ulos urheilukentälle, jolloin halukkaiden määrää mihinkään osioon ei tarvitsisi rajata. Mietitään ulkonatappelemisvaihtoehtoa kunhan säätiedotukset kyseisestä ajankohdasta tulevat ja nähdään miten se kevät nostaa päätään. Pääsääntöisesti kuitenkin tapellaan sisällä. -saloneju

* Hmm, nyt tarkemmin ajateltuna tuo pienryhmätyöskentely taitaa kuitenkin olla minulle hyödyllisempää, erityisesti jos muuta Rämää siunaantuu paikalle

* Itse tulen sinne opettelemaan sujuvampaa pienryhmätoimintaa ja ehkä kokeilemaan vähän toisenlaisiakin aseistuksia, kuin vain kilpeä ja miekkaa. Tietenkin sitten vain vertailemaan omia taitoja yksilötasolla muuhun hopeapatongin kansaan. -mIIKKA.

== Sivun ulkoasu ==

* Olisiko järkevää laittaa käänteinen järjestys, vol 3 alkuun ja vanhemmat tapahtumat sen alle? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 2. huhtikuuta 2008 kello 09.38 (EEST)

* Kyllä taitaa olla parempi niin päin. Ainakin ajanmukaisempi tieto on nopeammin näkyvillä. -ZamboNet

== Keskustelua lauantai-illan keskustelutilaisuudesta ja sen luonteesta ==

... on ihan ensimmäisenä sanottava, että älkää ottako liian vakavasti tai varsinkaan virallisesti:) Mitään konferenssia aiheesta ei olla pitämässä. Perimmäinen tarkoitus asian suhteen oli se, että nyt kun saadaan näin loistava otos suomalaista bofferikulttuuria saman katon alle, sitähän kannattaa hyödyntää paitsi mätön, myös mielenkiintoisten keskustelujen muodossa!

Itseäni on viimeistäänkin rottinkitreenaamisen aloittamisen jälkeen - ja ennenkin mm. kalpamiekkailun muodossa -pyörinyt paljon päässä ajatuksia asiasta "bofferitekniikka". Mitähän sillä tänä päivänä ylipäätään tarkoitettaisiin? Mikä on bofferitekniikkaa? Minkä takia kannattaa tietoisesti lähteä viemään tätä asiaa eteenpäin? Jotkut katselevat netistä sekalaisia manuaaleja, toiset ihan oikeasti myös ostavat niitä;-); yksi apinoi rottinkitekniikkaa, toinen vielä vähän ehkä soveltaakin sitä, kolmas vain hutkii ja hajottaa paikkansa sillä ennen pitkää kun taas neljäs kaveri pelkästään hutkimalla onnistuu pitää
paikkansa vielä ehjänäkin.

Entä mikä on boffaamisen tulevaisuus lajina, uskoakseni oikein missään vaiheessa ei ole ääneen tiivistetty sitä ajatusta, minkä takia lajikseen kannattaa valikoida boffaus! Kun haluaa hyvää ja tehokasta liikuntaa sohimalla kaveria, voi valita urheilumiekkailun, joka takuulla treenaa paremmin lihaskuntoa. Omalla tavallaan myös rottinki, ja siinähän pääsee sentään ottamaan kovempaa kontaktia ja lyömään oikein olan takaa? Minkä hemmetin takia oikeastaan joku edes sitten boffaisi, jos jaksaa vähän edes nähdä vaivaa? Matala aloituskynnys ei ole -eikä pitäisikään olla - se argumentti, millä tätä lajia tulevaisuudessa markkinoidaan.

Mitään formaalia ei siis ole odotettavissa sen enempää, kuin että ainakin itse voisi pitää avauspuheenvuoron aiheesta seurakuntatalolla. Joko siitä syntyy hedelmällistä keskustelua, tai sitten ei. Rentoutumassahan me kaikki Orivedellä kuitenkin vain loppujen lopuksi ollaan! Uskoisin kuitenkin jo pelkällä vilkaisulla nykyiseen osallistujalistaan, että paljon sanottavaa löytyy, paikalla on sen verran monta konkaria ja lajin Suomalaista kehittäjää ja aktiivista ajattelijaa, ettei kukaan voi kyllä kylmäksi jäädä!:)

Onko kellään etukäteisnäkemyksiä aiheesta?

-saloneju

Ehdottoman hyvä idea! Sen verran harvoin saadaan näin kattava otos suomalaistaboffoskeneä pöydän ääreen, että olisi häpeä jättää tilaisuutta käyttämättä. Itseäni kiinnostaisi myös aiheina bofferoinnin-opettamisesta - noin niinkuin suurena kuvana miten aloittelijoita kannattaa lähteä opettamaan. Itsellä ainakin sellainen kutina että tällä hetkellä bofferointi elää vähintäänkin lievää nousukautta ja ympäriinsä alkaa olla järjestyneempiä bofferiporukoita jotka treenaavat yhdessä useammallakin kuin parilla henkilöllä. Ennenmuinoinhan se boffaus oli juuri parin kolmen kaverin kanssa huitomista. Nyt porukkaa on enemmän, mutta silti veikkaisin, että aika harvassa porukassa oikeasti mietitään asioita hirmu syvällisesti - kunhan mätetään. Eihän tuossa toki mitään väärää ole, mutta voisi olla hedelmällistä kerätä keskustelusta joitain tärkeinä koettuja asioita ja koota niistä jonkinlaista bofferoinnin käsikirjaa. Jos idea saa tulta alleen niin sitä voisi hyvinkin lähteä toteuttamaan wiki-pohjalta. Lopulta olisi kasassa jonkinlainen opus siitä kuinka bofferointia voi treenata tehokkaasti ja tuota opusta voisivat lukea kaikki kiinnostuneet ja jos bofferiporukassa on vain pari kiinnostunutta, niin he voivat kenties sanallisesti tai ihan opetuksellisesti valaista näitä muita. Miksi tälläistä tarvitaan? Ei välttämättä tarvitakaan, mutta koska Suomessa alkaa olla jo ihan reilu kourallinen kokeneita bofferoijia, jotka ovat asiaan myös syvällisemmin tutustuneet, niin olisi tämä mielestäni hyvä tapa referoida niitä lukuisia kantapään-kautta-oppimisia ja lukuisia muita historiallisempia käsikirjoja.

Bofferoinnin käsikirja - hot or not?

Mutta myös nuo Juhanin mainitsemat kokonaisuudet ovat todella mielenkiintoisia ja voin sanoa, etten missaa tuota "konferenssia" mistään hinnasta :)

-ZamboNet

Ei muuta kuin keskustelupaneeli pystyyn lauantai-iltana! Ja Bofferoinnin käsikirja, hot. Olen meidän treenien kokenein boffaaja, ja SH07 oli ensimmäisiä kosketuksia boffaukseen. Täällä päin ei siis ole tekniikasta mitään hajuakaan. Ajattelemalla ja kokeilemalla ollaan koitettu pyrkiä jonkinlaisiin tuloksiin. Tuollainen käsikirja mistä vähän saisi jotain treenauksen perusteita, olisi kultaa.. siis jesariakin kalliimpaa tavaraa kokemattomille ryhmille. -Falcata

Tuollainen käsikirja olisi kyllä äärimmäisen hyvä idea. Itse pidän kirkolla bofferikerhoa 4-6 -luokkalaisille pojille ja tytöille ja tässä vähän päälle kuukauden aikana aloittamisesta on alkanut kerholaisia spawnia kuin sieniä sateella. Siinä sit saa joka kerta opettaa uusille perusasiat. Onneksi on siellä nyt pikkusisko apuna ohjailemassa, niin hän auttelee ensikertalaisia alkuun ja minä opetan vähän uudempaa asiaa. (lisäkommenttina, mulla on siellä kerholaisia 13 ja ne oppii aika hiton nopeaan tahtiin. Olisiko kellään mitään vinkkejä hyvään treeniin pienemmille ihmoille?) -mIIKKA.

Meikä vois tulla myös keskustelee tuosta aiheesta, ihan sen takia että olen ollut alusta asti Tampereella kuuntelemassa Jontzun tekniikkaopetusta, joka siis kiteyttää aika hyvin kaikki tarvittavat bofferitekniikat. Muutenkin kun tuo tekniikka kiinnostaa ja siitä jotain tiedän niin bofferin kuin rottingin puolelta. - N.Hirvelä

== Uusien sääntöehdotusten kokeileminen sunnuntai-aamupäivälle ==

Tänne voisi alkaa kokoamaan keskustelua siitä, millaisin sääntövariaatioin joukkotappelua sunnuntai-aamupäivänä testataan! Ehdotuksia, keskustelua, jos jolla kulla on sanottavaa:)

=== Jokeripistesääntö ===
Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa:
- (riittävän) autenttisesta (ei-grillillä) koko pään suojaavasta teräs-(tms. materiaali) umpikypärästä lisäpiste.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 3. huhtikuuta 2008 kello 19.14 (EEST)
- Ongelmaksi helposti muodostuu umpikypärien vähyys, josta ei sitten taas saa edustavaa otosta, mutta eiköhän tätäkin kannata kokeilla, jotta on edes vähän tuntumaa asiaan. -Ketku

=== Selkäänpuukotussääntö ===
Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa:
- säännön poisto, katsotaan mitä tapahtuu
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 2. huhtikuuta 2008 kello 08.09 (EEST)
- Jos taistelut vain salissa, niin suurella määrällä ei varmasti huomata mitään eroa nykyiseen, joten testi kannattaisia ehdottomasti suorittaa ulkona. -Ketku

Keskustelu:Oriveden Treenileiri

2008-04-11T21:48:49Z

Ketku: /* Jokeripistesääntö */

== Perustiedot sivulla ==

Eikö jonnekin päin sivua kannattaisi laittaa päivämäärät? -AnttiT
*Lisätty -ZamboNet

== Ilmoittautuminen ==

"12:30-14:00 Pieni sali Juhani Salonen Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti harrastaneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset 15. " <-- Voiko tonne ilmoittautua etukäteen? :D - Falcata
*Eiköhän tuo voida laskea ilmoittautumiseksi etukäteen. Juhani tai minä varmasti osataan tapella sinulle paikka sieltä, jos tulee ahdasta :) -ZamboNet

* Olisiko hauska järjestää ilmoittautumislista ilmoittautumisjärjestyksen mukaan ja lisätä numerot -sarake? Nyt jostain syystä kaikki lisäävät itsensä minua ja Skylarkia ennen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.55 (EET)

*Ihmiset lisäävät itsensä saman ryhmäläisten perään. Järkevämpää se noin on, on helpompi katsella yhteiskyytejä esimerkiksi. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.28 (EET)

*Järjestäjien toiveesta olen järjestellyt nimet joukkueiden mukaan. Järjestäjät voivat varmaan valaista miksi toivoivat näin käyvän? Jos kovasti haittaa, niin nostakaa teidän rämä-assasiini tiiminne vaikka ekaksi :D Tuskin on keltään pois -ZamboNet

*Järjestäjien toisena osapuolena vastaan aiheeseen:) Mun mielestä on selkeämpää, että ne on ryhmittäin. Saa yhdellä vilkauksella paremman yleiskuvan siitä, mistä ryhmistä on tulossa ja minkäkokoinen osanotto. Eli siis syynä helppolukuisuus ja parempi hahmottaminen. -saloneju

*Ymmärrän. Muutenkin näyttää siltä että Orivedestä on tulossa kevään bofferoinnin kiistaton kohokohta, odotan innolla! -Beatific

* Haittaako, jos ei ole varma pääsystään leirille ja poistaa itsensä myöhemmin?? -Manikyyri

** Ei haittaa. Nimi vaan listaan ja mukaan! -Blite

== Tekniikkaopetus ==

*Jos tuonne Tawastin keskikahvallisen opetukseen voi ilmoittautua etukäteen niin ainakin meikäläinen olisi kiinnostunut. :p - Falcata

*Mites tuo rajoitetun kokoinen erityisesti aloittelijoille suunnattu sessio? Skylarkin kanssa olemme treenanneet kyllä pidempään, mutta tekniikasta kiinnostuneena pystyn ainakin omasta puolestani sanomaan että haluaisin kovasti osallistua! Varmaan Skykin... Muistaaksi olimme 15 ensimmäisen joukossa tuolla listassa keikkumassa, mutta en tarkistanut. -Beatific

*Ainakin minulle tekniikkaopetus on yksi tärkeimmistä syistä jonka takia haluan treenileirille, joten ilman muuta kiinnostaa. Onko se sitten mahdotonta pitää isossa salissa kaikille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 30. maaliskuuta 2008 kello 10.36 (EEST)

* Aikataulun rivien välistä olin lukevinani, että tuolloin ei ole muuta paikkaa käytössä kuin käytävä? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 30. maaliskuuta 2008 kello 11.25 (EEST)

* Ei tekniikkaopetus isossa salissa kaikille mikään mahdoton ajatus, mutta koska porukkaa riittää, opettajia riittää ja tekniikkaopetuksessa iso tila ei ole niin olennaista, niin mielestäni vähän avarampi käytävä riittää siihen! Sillä mahdollistetaan vähän monipuolisempaa ohjelmaa ja useampi saa olla tyytyväinen treenileirin antiin!:) Eikös se tällaisellä järjestelyllä mukavimmin mene? Kyllä noihin joukkotappelu-, pari- ja pienryhmätyöskentelyosioihin varmasti opetusmateriaalia tulee, eikä homma ole silläkään puolella huitomista. -saloneju

* Yksi ihan varteenotettava vaihtoehtokin hommalle on: mikäli keli on aurinkoinen ja mukava, joitakin sessioita (esimerkiksi tekniikkaopetuksien ajaksi joukkotappelut) voitaisiin siirtää ulos urheilukentälle, jolloin halukkaiden määrää mihinkään osioon ei tarvitsisi rajata. Mietitään ulkonatappelemisvaihtoehtoa kunhan säätiedotukset kyseisestä ajankohdasta tulevat ja nähdään miten se kevät nostaa päätään. Pääsääntöisesti kuitenkin tapellaan sisällä. -saloneju

* Hmm, nyt tarkemmin ajateltuna tuo pienryhmätyöskentely taitaa kuitenkin olla minulle hyödyllisempää, erityisesti jos muuta Rämää siunaantuu paikalle

* Itse tulen sinne opettelemaan sujuvampaa pienryhmätoimintaa ja ehkä kokeilemaan vähän toisenlaisiakin aseistuksia, kuin vain kilpeä ja miekkaa. Tietenkin sitten vain vertailemaan omia taitoja yksilötasolla muuhun hopeapatongin kansaan. -mIIKKA.

== Sivun ulkoasu ==

* Olisiko järkevää laittaa käänteinen järjestys, vol 3 alkuun ja vanhemmat tapahtumat sen alle? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 2. huhtikuuta 2008 kello 09.38 (EEST)

* Kyllä taitaa olla parempi niin päin. Ainakin ajanmukaisempi tieto on nopeammin näkyvillä. -ZamboNet

== Keskustelua lauantai-illan keskustelutilaisuudesta ja sen luonteesta ==

... on ihan ensimmäisenä sanottava, että älkää ottako liian vakavasti tai varsinkaan virallisesti:) Mitään konferenssia aiheesta ei olla pitämässä. Perimmäinen tarkoitus asian suhteen oli se, että nyt kun saadaan näin loistava otos suomalaista bofferikulttuuria saman katon alle, sitähän kannattaa hyödyntää paitsi mätön, myös mielenkiintoisten keskustelujen muodossa!

Itseäni on viimeistäänkin rottinkitreenaamisen aloittamisen jälkeen - ja ennenkin mm. kalpamiekkailun muodossa -pyörinyt paljon päässä ajatuksia asiasta "bofferitekniikka". Mitähän sillä tänä päivänä ylipäätään tarkoitettaisiin? Mikä on bofferitekniikkaa? Minkä takia kannattaa tietoisesti lähteä viemään tätä asiaa eteenpäin? Jotkut katselevat netistä sekalaisia manuaaleja, toiset ihan oikeasti myös ostavat niitä;-); yksi apinoi rottinkitekniikkaa, toinen vielä vähän ehkä soveltaakin sitä, kolmas vain hutkii ja hajottaa paikkansa sillä ennen pitkää kun taas neljäs kaveri pelkästään hutkimalla onnistuu pitää
paikkansa vielä ehjänäkin.

Entä mikä on boffaamisen tulevaisuus lajina, uskoakseni oikein missään vaiheessa ei ole ääneen tiivistetty sitä ajatusta, minkä takia lajikseen kannattaa valikoida boffaus! Kun haluaa hyvää ja tehokasta liikuntaa sohimalla kaveria, voi valita urheilumiekkailun, joka takuulla treenaa paremmin lihaskuntoa. Omalla tavallaan myös rottinki, ja siinähän pääsee sentään ottamaan kovempaa kontaktia ja lyömään oikein olan takaa? Minkä hemmetin takia oikeastaan joku edes sitten boffaisi, jos jaksaa vähän edes nähdä vaivaa? Matala aloituskynnys ei ole -eikä pitäisikään olla - se argumentti, millä tätä lajia tulevaisuudessa markkinoidaan.

Mitään formaalia ei siis ole odotettavissa sen enempää, kuin että ainakin itse voisi pitää avauspuheenvuoron aiheesta seurakuntatalolla. Joko siitä syntyy hedelmällistä keskustelua, tai sitten ei. Rentoutumassahan me kaikki Orivedellä kuitenkin vain loppujen lopuksi ollaan! Uskoisin kuitenkin jo pelkällä vilkaisulla nykyiseen osallistujalistaan, että paljon sanottavaa löytyy, paikalla on sen verran monta konkaria ja lajin Suomalaista kehittäjää ja aktiivista ajattelijaa, ettei kukaan voi kyllä kylmäksi jäädä!:)

Onko kellään etukäteisnäkemyksiä aiheesta?

-saloneju

Ehdottoman hyvä idea! Sen verran harvoin saadaan näin kattava otos suomalaistaboffoskeneä pöydän ääreen, että olisi häpeä jättää tilaisuutta käyttämättä. Itseäni kiinnostaisi myös aiheina bofferoinnin-opettamisesta - noin niinkuin suurena kuvana miten aloittelijoita kannattaa lähteä opettamaan. Itsellä ainakin sellainen kutina että tällä hetkellä bofferointi elää vähintäänkin lievää nousukautta ja ympäriinsä alkaa olla järjestyneempiä bofferiporukoita jotka treenaavat yhdessä useammallakin kuin parilla henkilöllä. Ennenmuinoinhan se boffaus oli juuri parin kolmen kaverin kanssa huitomista. Nyt porukkaa on enemmän, mutta silti veikkaisin, että aika harvassa porukassa oikeasti mietitään asioita hirmu syvällisesti - kunhan mätetään. Eihän tuossa toki mitään väärää ole, mutta voisi olla hedelmällistä kerätä keskustelusta joitain tärkeinä koettuja asioita ja koota niistä jonkinlaista bofferoinnin käsikirjaa. Jos idea saa tulta alleen niin sitä voisi hyvinkin lähteä toteuttamaan wiki-pohjalta. Lopulta olisi kasassa jonkinlainen opus siitä kuinka bofferointia voi treenata tehokkaasti ja tuota opusta voisivat lukea kaikki kiinnostuneet ja jos bofferiporukassa on vain pari kiinnostunutta, niin he voivat kenties sanallisesti tai ihan opetuksellisesti valaista näitä muita. Miksi tälläistä tarvitaan? Ei välttämättä tarvitakaan, mutta koska Suomessa alkaa olla jo ihan reilu kourallinen kokeneita bofferoijia, jotka ovat asiaan myös syvällisemmin tutustuneet, niin olisi tämä mielestäni hyvä tapa referoida niitä lukuisia kantapään-kautta-oppimisia ja lukuisia muita historiallisempia käsikirjoja.

Bofferoinnin käsikirja - hot or not?

Mutta myös nuo Juhanin mainitsemat kokonaisuudet ovat todella mielenkiintoisia ja voin sanoa, etten missaa tuota "konferenssia" mistään hinnasta :)

-ZamboNet

Ei muuta kuin keskustelupaneeli pystyyn lauantai-iltana! Ja Bofferoinnin käsikirja, hot. Olen meidän treenien kokenein boffaaja, ja SH07 oli ensimmäisiä kosketuksia boffaukseen. Täällä päin ei siis ole tekniikasta mitään hajuakaan. Ajattelemalla ja kokeilemalla ollaan koitettu pyrkiä jonkinlaisiin tuloksiin. Tuollainen käsikirja mistä vähän saisi jotain treenauksen perusteita, olisi kultaa.. siis jesariakin kalliimpaa tavaraa kokemattomille ryhmille. -Falcata

Tuollainen käsikirja olisi kyllä äärimmäisen hyvä idea. Itse pidän kirkolla bofferikerhoa 4-6 -luokkalaisille pojille ja tytöille ja tässä vähän päälle kuukauden aikana aloittamisesta on alkanut kerholaisia spawnia kuin sieniä sateella. Siinä sit saa joka kerta opettaa uusille perusasiat. Onneksi on siellä nyt pikkusisko apuna ohjailemassa, niin hän auttelee ensikertalaisia alkuun ja minä opetan vähän uudempaa asiaa. (lisäkommenttina, mulla on siellä kerholaisia 13 ja ne oppii aika hiton nopeaan tahtiin. Olisiko kellään mitään vinkkejä hyvään treeniin pienemmille ihmoille?) -mIIKKA.

Meikä vois tulla myös keskustelee tuosta aiheesta, ihan sen takia että olen ollut alusta asti Tampereella kuuntelemassa Jontzun tekniikkaopetusta, joka siis kiteyttää aika hyvin kaikki tarvittavat bofferitekniikat. Muutenkin kun tuo tekniikka kiinnostaa ja siitä jotain tiedän niin bofferin kuin rottingin puolelta. - N.Hirvelä

== Uusien sääntöehdotusten kokeileminen sunnuntai-aamupäivälle ==

Tänne voisi alkaa kokoamaan keskustelua siitä, millaisin sääntövariaatioin joukkotappelua sunnuntai-aamupäivänä testataan! Ehdotuksia, keskustelua, jos jolla kulla on sanottavaa:)

=== Jokeripistesääntö ===
Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa:
- (riittävän) autenttisesta (ei-grillillä) koko pään suojaavasta teräs-(tms. materiaali) umpikypärästä lisäpiste.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 3. huhtikuuta 2008 kello 19.14 (EEST)
- Ongelmaksi helposti muodostuu umpikypärien vähyys, josta ei sitten taas saa edustavaa otosta, mutta eiköhän tätäkin kannata kokeilla, jotta on edes vähän tuntumaa asiaan. -Ketku

=== Selkäänpuukotussääntö ===
Ehdotan, että kokeillaan seuraavaa:
- säännön poisto, katsotaan mitä tapahtuu
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 2. huhtikuuta 2008 kello 08.09 (EEST)

Oriveden Treenileiri

2008-03-28T23:13:56Z

Ketku: /* Ilmottautumislista */

'''Oriveden Treenileiri''' on viikonlopun mittainen bofferointitapahtuma, jossa on niin opetusta kuin vapaampaakin bofferointia. Järjestyspaikkana on Orivesi, joka sijaitsee 40km Tampereelta Jyväskylään päin.

==Oriveden Treenileiri vol.1==

==Oriveden Treenileiri vol.2==

==Oriveden Treenileiri vol.3==

Treenileiri vol 3 pidetään Oriveden yhteiskoululla ([http://kartat.eniro.fi/query?&what=map_adr&mop=aq&searchInMap=1&mapstate=7;24.352991175011723;61.68383575908927;s;24.340857042170384;61.68967780766288;24.36509160848116;61.67802156891198;877;796&mapcomp=;;;Opintie;1;;35300;ORIVESI;;;;;24.356623066353002;61.68299432663185;0;0;;Orivesi;maps_address_fi.378367.12;0&geo_area=opintie%201%20orivesi&stq=0&pis=0 kartta]) 18.-20.4.2008. Majoitus- ja yöpymispaikkana toimii Oriveden Seurakuntatalo, joka sijaitsee vajaan kilometrin päässä koululta. Koululla on mikro, jossa voi halutessaan lämmitellä ruokaa. Orivedeltä löytyy myös kebab-pizzeria, josta voi myös ruokaa tilata.

Tapahtuma on täysin ilmainen kaikille, ellei käy niin ikävästi, että koulu perii tällä kertaa vuokraa salista. Viitteitä tähän suuntaan oli viime treenipäivän jälkeen. Mutta, pidetään peukkuja. Selvyys tähänkin asiaan tulee tuota pikaa.

Keräämme kuitenkin vapaaehtoisen 2-5€ osallistumismaksun. Jokainen saa maksaa tai olla maksamatta oman omantuntonsa mukaan. Treenileirin mahdollinen tuotto vapaaehtoisesta osallistumismaksusta menee sataprosenttisesti Orivesiläisen bofferitoiminnan tukemiseksi.

===Alustava aikataulu===
Leirin opettajina toimivat Juri Lönn (Zaibe), Juhani Salonen (saloneju) ja Jaakko Salonen (blite). Alustavasti lupailtu keskikupura-opetus ei toteudu.

'''LAUANTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|10:15
| -
| -
|Ovet aukeavat.
|-
|11:00-12:20
|Iso sali
|Jaakko & Juhani Salonen
|Ohjattu ohjelma alkaa. Lyhyt esittelykierros, lämmittely ja verryttely. Kevyttä duelaamista.
|-
|12:30-14:00
|Iso sali
|Juri Lönn
|Parityöskentely. Pienryhmätyöskentely erilaisilla kokoonpanoilla. Mahdollisuus treenata erityisesti oman porukan kanssa!
|-
|12:30-14:00
|Pieni sali?
|Juhani Salonen
|Perusasento ja liikkuminen; peruslyönnit ja -torjunnat; parityöskentely pintaraapaisulta. Erityisesti alle pari vuotta aktiivisesti treenanneet! Mukaan mahtuu ensimmäiset noin 10-15. ''Toteutuminen mahdollisuuksien mukaan! (Riippuen käytössä olevista tiloista, mahtuuhan sitä tarvittaessa vaikka avaralle käytävälle!)''
|-
|14:00-15:30
| -
| -
|'''RUOKATAUKO'''. Panssarit päälle, keltä löytyy. Trollball-turnauksen ilmoittautuminen ja joukkuejako (leirin osallistujamäärästä riippuen 3-6 joukkuetta, jaetaan ryhmittäin ja kiinnostuksen mukaan).
|-
|15:30-16:50
|Iso sali
|Juri Lönn
|Nopea lämmittely ja joukkotappelua tasaisin ja epätasaisin jaoin.
|-
|17:00-18:00
|Iso sali
|Juhani Salonen
|Siltätyöntöä
|-
|18:15-21:00
|Iso sali
| -
|TROLLBALL-turnaus letkeällä otteella ja rennolla meiningillä. Ks. RUOKATAUKO.
|-
|21:00
| -
| -
|Suihkuun.
|-
|21:30
| -
| -
|Kaikki ulkona. Siirtyminen seurakuntatalolle illanviettoon ja yöpymään.
|-
|22:00
|Seurakuntatalo
| -
|Trollball-turnauksen palkintojenjako
|-
|}

'''SUNNUNTAI'''
{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!width=70|'''Aika'''
!width=90|'''Paikka'''
!width=150|'''Opettaja'''
!align="left"|'''Mitä tapahtuu'''
|-
|09:30-11:05
|Iso sali
|Jaakko & Juhani Salonen
|Lämmittely ja verryttely. Kevyttä duelaamista, pohjustuksena tuntemattoman vastustajan lukeminen ja strategiavalinnoilla voittaminen. Panssarit päälle kun saadaan vähän lämpöä!
|-
|11:15-12:30
|Iso sali
|Juri Lönn ja Juhani Salonen
|Joukkotappelua eri variaatioin. '''Kokeillaan ohessa erilaisia sääntöehdotelmia, ainakin jokeripiste- ja selkäänpuukotussäännöistä.'''
|-
|12:30-13:30
| -
| -
|'''LOUNASTAUKO'''.
|-
|13:30-15:00
|Iso sali
|Juri Lönn
|Rivitappelua respawneilla.
|-
|15:00-16:00
|Iso sali
|Juhani Salonen
|Loppuvenyttely ja suihkuun.
|-
|16:00
| -
| -
|Kaikki onnellisesti ulkona yhteiskoululta. Selkäänantaneena ja selkäänsä saaneena kotiin
|-
|}

[[Kuva:Orivesi_pieni_sali.jpg|thumb|350px|Treenileirillä käytettävä pieni sali]]
[[Kuva:Orivesi_iso_sali.jpg|thumb|350px|Treenileirillä käytettävä iso sali]]

===Ilmottautumislista===

{| Border=3 cellspacing=0 bgcolor=#FFFFFF
|-
!align="left"|'''Nimi'''
!align="left"|'''Ryhmä'''
!align="left"|'''Mistä'''
|-
| J-P Venttola
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Orivesi
|-
| Eelis Hirvelä
|[[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Iiris Katajamaa
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Santtu Pajukanta
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Olli Ikonen
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Jere Leppä
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Jesse Leppä
| [[Kuva:Galenit_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Sari Heinänen
|[[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Mikael Immonen
| [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Jukka Virkkunen
| [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
|-
| Juhani Salonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Juri Lönn
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Tutta Kesti
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Sampo Immonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Jaakko Salonen
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|-
| Niko Sammalisto
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Arto Lampila
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Noin_seitsemän_veljestä_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Lauri Laattala
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Joona Lönn
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| AM Helin
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| mIIKKA
| [[Kuva:Maahinkainen_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Joonas Peltokorpi
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Antti Lehto
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Joonas Paananen
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Mikko Lehto
| [[Kuva:rutto_thumb_mini.jpg]]
| Jyväskylä
|-
| Mikael Kitola
| [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
| Mynämäki
|-
| Lassi Lukkarinen
| [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
| Mynämäki
|-
| Janne Lepistö
| [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
| Taivassalo
|-
| Ilari Angervo
| [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
| Taivassalo
|-
| Esa-Pekka Mattila
| [[Kuva:Takavasara_thumb_mini.png]]
| Taivassalo
|-
| Antti Leivo
| [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Helsinki
|-
| Jarno Vähäniitty
| [[Kuva:Albergan_Assasiinit_thumb_mini.jpg]] [[Kuva:Ryhmä_Rämä_thumb_mini.jpg]]
| Espoo
|-
| Paavo Tawast
| [[Kuva:Wanainmaa_thumb_mini.jpg]]
| Tampere
|}
(Tähän mennessä yhteensä '''33''' ilmoittautunutta '''seitsemästä''' eri ryhmästä.)

''(Jokainen tapahtumaan tuleva voi lisätä nimensä itse listaan)''

Keskustelu:Vertaisarvioinnit

2008-03-27T01:45:05Z

Ketku: /* Äänestys vertaisarvioinnin siirtämisestä takaisin foorumille */

== Äänestys vertaisarvioinnin siirtämisestä takaisin foorumille ==
Foorumikeskustelussa on kritisoitu vertaisarvioinnin/ranking-listan pitämistä wikissä ja siitä, onko wiki oikea media tällaiselle työstämiselle. '''Kannatatko vertaisarvioinnin siirtämistä takaisin foorumille?'''

* '''Kannatan'''. Pistetään takaisin foorumille, jossa vertaisarviointi oli rehellisesti keskustelua, eikä silloin subjektiviisuudesta ole haittaa (tarkempi erittely foorumilla). -Blite
* '''Kannatan'''. "Mielestäni foorumien henkilökohtaiset ranking listat toimivat paljon paremmin ja olisivat paljon luotettavampia. Siinähän jokainen listaa kaikki itseään kovimmat taistelijat." -Falcata foorumilla
* '''Kannatan ehdollisesti (Bliten tulkinta)'''. Vertaisarvioinnista pitäisi vähintäänkin tehdä "foorumilla olleen kaltainen täysin subjektiivinen juttu, jossa kerrotaan oma mielipide" -Gnomus foorumilla
* '''Kannatan periaatteellisesti'''. Ihmiset tulevat wikeihin lukemaan totuuksia, kyseinen lista ei kaikilta osin perustu totuuksille, kuten pitkäaikaisille turnauslistoille, joissa on kaikki arviointiin osallistuvat henkilöt. Täten edelleen on subjektiivinen näkemys valloillaan ja mutu-tuntuma jyrää hienosti ihmisten ylitse. Mielestäni se, että ihmiset pystyivät itse pitämään omiin kokemuksiin pohjautuvaa rankingia oli ihan hyvä asia niille, joita koko juttu jaksaa kiinnostaa. Tällä hetkellä listalla on älytön määrä ihmisiä, joista suurin osa ei ole todellakaan ottanut matsia toisiaan vastaan, joten kannattaa ehkä miettiä, että on lähes mahdotonta sijoittaa näitä henkilöitä mihinkään järjestykseen muihin nähden. -Ketku
* '''Pidetään wikissä.''' Vertaisarviointi Wikissä on toistaiseksi paras keksitty tapa saada jollain tavalla kattavaa listaa Suomen matsaajista aikaiseksi, ja sen viihdearvo on mielestäni korkea. Ainakaan listan luotettavuus ei ole mielestäni peruste wikistä poistamiselle, se on mielestäni paljon korkeampi kuin kriittiset äänet antavat ymmärtää. Kilpailuhenkisyyden vastustamista ymmärrän hieman. Nähdäkseni vertaisarviointi on kuitenkin erinomainen tapa itse kullekin päästä sinuiksi asian kanssa; ja ehdottomasti parempi ratkaisu kuin tehdä asiasta tabu. Ja sitäpaitsi tähän on nähty jo pirusti vaivaa :-) Voin taipua (esim.) siihen että ilman luvan kysymistä ei soturia saa vertaisarviointiin lisätä, mutta että karkotus takaisin foorumeille... NO WAY. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.22 (EET)

Tällä hetkellä tilanne: 3 kannattaa vs. 1 ei kannata vertaisarvioinnin/rankingin siirtämistä takaisin foorumille (tai pitää sitä ainakin parempana ratkaisuna kuin nykyistä). Olisi kiva saada lisää ääniä! Blite 26. maaliskuuta 2008 kello 23:32

== Äänestys vertaisarvioinnin kattavuudesta ==
Foorumikeskustelussa on nostettu esille kysymys siitä, millä perusteella ihmisiä listataan vertaisarviointiin/rankingiin.

'''Millä periaatteella mielestäsi vertaisarviointiin tulisi valita porukkaa?

a) Kaikki vertaisarviointiin niin, että pyytämällä pääsee myöhemmin pois. Tämän ongelmana on ihmisten tietämättömyys siitä että ovat koskaan moiselle listalle päätyneet. Miten voi pyytää päästä pois listalta jolla olosta ei tiedä? vai

b) Arviointiin/rankingiin vain sinne ilmoittautuvat tai erikseen luvan kysymisen kautta?'''

* '''b) Vain ilmoittautuvat''', mikäli vertaisarviointi/ranking on julkinen. Perustelut foorumikeskusteluissa -Blite
* '''b) Vain ilmoittautuvat''', -Azor (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''', "Kaikki lajit missä rankkausta tehdään, tapahtuvat niin, että kilpailijat "ilmoittavat" itsensä rankkaukseen mukaan ja toisaalta se tapahtuu juuri niiden selkeiden sääntöjen puitteissa. Näinhän tässä listauksessa ei tapahdu." -ZamboNet (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' "Ainakin minua häiritsee tuon ranking listan mutupohjaisuus ja sinne joutuminen omista toiveista huolimatta. Ainakin tällä hetkellä monet henkilöt ovat listalla väärissä paikoissa, ainakin minun käsitykseni mukaan." -Gnomus (Bliten tulkinnan mukaan, ks. foorumikeskustelut)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' "Jos tällainen ranking systeemi välttämättä halutaan tulee sen olla ainakin vapaaehtoinen ja siinä tulisi olla selkeät säännöt, joiden mukaan henkilöitä sijoitetaan." -Mathi (Bliten tulkinnan mukaan)
* '''a) Kaikki, pyynnöstä pois ''' "Jokainen joka ei nimeään halua rankingiin listatuksi, voi toki ilmoittaa asiasta Azorin tavoin ja kertoa että haluaa nimensä pois listoilta." -saloneju (Bliten tulkinnan mukaan)
* '''b) Vain ilmoittautuvat''' Moni kuuluu tällä hetkellä Rankingiin tietämättä sitä. - Falcata
* '''b) Vain ilmoittautuvat/luvan kysymisen kautta''' Tämä voisi olla keskitie. Minua ei haittaa kysyä lupia ihmisiltä ketä listalle lisäilisin, vaikka se onkin hieman vaivalloista. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.28 (EET)

Tilanne tällä hetkellä: 5 kannattaa suljettua rankingiä jonne ilmoittaudutaan, 1 kannattaa kaikkien listaamista, niin että halutessaan pääsee pois, 1 kannattaa ilmoittautumista / luvan kysymistä. Täydentäkää omia kannanottojanne ja äänestäkää lisää, vielä olisi kiva saada lisää ääniä!

== Listan ulkoasusta ==

=== Valmisteilla ===
* Luonnehdinta kannattaisi myös pistää pienellä fontilla [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.07 (EET)

=== Toteutettu ===
* Mitä olette mieltä, voitaisiinko taulukkoa tiivistää poistamalla ryhmät sarakkeesta ryhmien kirjoitusmuotoinen nimi? Riittääkö pelkkä pieni ryhmälogo? Sillä saisi nyttemmin meta-datan takia levinnyttä ulkoasua kavennettua. -ZamboNet
*Joukkueikonien luulis riittävän. Jos oikein haluu säätää niin voi vaikka tehdä linkin ks. joukkueiden sivuille -Blite
*Tein muutoksen. Omaan silmään näyttää paremmalta noin, mutta jos monen mielestä on pahempi noin niin palauttakaa vanhaan. -ZamboNet
* Hyvä! Voi tosiaan linkata...ellei jo tehty sitäkin :-) -Beatific

* Onko joukkueikoneilla tarkoitus kuvastaa nykyisiä ryhmiä, kuten luulen (Maahinkais/ruttolainen, ja maahinkais/veljekset) Jotka kuuluvat toiseen ryhmään väliaikaisesti, vaiko henkilön ryhmähistoriaa laajemmaltikin? Selvyyden nimissä en näkisi hyvänä tällaista, vaan sen että vain nykyinen ryhmä/ryhmät merkitään. Useaan ryhmään kuuluvia tietysti on, ja sen esilletuominen sallittakoon. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 15. maaliskuuta 2008 kello 00.00 (EET)
*Maahinkais-veljesten osalta suurimmaksi osaksi tilanne kuvaa lähinnä sitä, että tämän vuoden ovat veljeksissä, mutta sen jälkeen sydän vetää (suurinta osaa) takaisin maahinkaisiin. Joten tämän vuoden sotahuudon jälkeen ainakin suurin osa joukkueesta poistanee veljekset ryhmästään (näin uskoisin). -ZamboNet

== Taulukkoon laitettavista tiedoista "formaatista" ==

=== Ajankohtaisia ===

==== Naisten ja miesten sijoitus ====
A) samaan taulukkoon samaan sarjaan (vertailukelpoinen), B) samaan taulukkoon, mutta sarjat ovat sukupuolikohtaisia (nykyinen systeemi) C) oma taulukko naisille. (jolloin riittäisi vähemmän luokkia ja saisi hauskat uudet luokkanimet) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 10.47 (EET)
* Olen sitä mieltä, että naisia on melko turha pistää omaan luokkaansa, sillä harvat meistä on taistellut toisia naisia vastaan, jotta tällainen arviointi olisi mitenkään pätevää. Itse pystyn vain jokseenkin vertailemaan omaa taitoani Maahinkaisen treeneissä kävijöitä kohtaan, joissa ei niissäkään valtavaa määrää naisia käy. Lisäksi en halua tilannetta, jossa kun kaksi naista ottaa ystävällisessä rennossa matsissa jossakin mittaa toisistaan, kaikki hiljentyvät seuraamaan ja ajattelevat, että "tässä se nyt lopullisesti nähdään, et kuka on ketäkin parempi"... '''- Tutta''' '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* editoitsin hieman Skylarkin kommenttia terminologian puolesta (luokka => sarja). Kannatan ehkä kaikkein vähiten omaa taulukkoa. Jotenkin tuntuu, että naisia tämä vertaisarviointi lisäksi kiinnostaa keskimäärin vielä miehiä vähemmän (vain arvaus). [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.19 (EET) '''[kanta = samantekevää, kunhan ei omaa taulukkoaan]'''
* Tätäkö se naisten ja miesten välinen tasa-arvo on vai? ;) Boffaus on kevyt laji, joten en näe että naisten fyysiset erot tulisivat niin pahasti vastaan tässä. -N.Hirvelä '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Tämän kanssa ei taida mitään päätöstä vielä olla? Yleinen mielipide kuitenkin tuntuu olevan että miehet ja naiset kuuluisivat samaan asteikkoon. Asia tulisi mielestäni jo johonkin suuntaan linjata. -Peltokorppi '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
*Kaksi naisottelijaa jotka tälläkin listalla keikkuvat ja tunnen paremmin, ovat myöskin sitä mieltä, että erilaisia listausperusteita ei naisten tapauksessa tulisi käyttää, koska käytännössähän naiset eivät ole pahemmin toisiaan kohdanneet. Siksi heitä on helpompi arvioida suhteessa miehiin, koska heidän kanssaan he taistelevat paljon useammin. Ja kuten useat ovat jo todenneet, laji ei ole erityisen raskas eikä naisia ja miehiä pitäisi siksi erotella. Tämä on myös minun mielipiteeeni. -ZamboNet '''[kanta = samaan sarjaan]''' (beatificin tulkinta)
* Minulle melko samantekevää, taivun vallitsevaan kantaan. Saadaanpahan Nostoväkeenkin porukkaa, onkos se sitten hauskaa? Ehkä :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.57 (EET)
* Minusta on myös hieman hassua että naiset ovat omassa "sarjassaan" tuolla. Muutamaa naissoturia jotka eivät melkein koskaan voi keskenään taitojaan testata. Myöskin kuten edellä on mainittu on boffaus fyysisesti melko vähän voimia vaativa laji, ja tästäkin syystä näkisin ettei samaan sarjaan siirtäminen ole ongelma.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 26. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Samaan sarjaan vaan. - Falcata
Tällä hetkellä tilanne: 6 samaan sarjaan, 1 samantekevää. Venaillaan vielä päivä ja tehdään sitten päätökset? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 27. maaliskuuta 2008 kello 00.30 (EET)

==== Puoltaminen toiseen luokkaan ====
Jo listalla olevan henkilön puoltaminen johonkin muuhun sijaan kuin listalla olevaan on vaikeaa. Onko käytännössä ainut vaihtoehto aloittaa keskustelu ao. henkilöstä? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 14. maaliskuuta 2008 kello 22.26 (EET)
* Onnistuisiko tämä jonkinsortin sovitulla korvamerkillä puoltonimen perään? esim "Matti Meikäläinen+", tarkoittaisi, että tämän mielestä taistelija pitäisi rankata ylemmäksi ja vastaavasti "Matti Meikäläinen-", tarkoittaisi että tämän puoltajan mielestä nimi kuuluisi alemmas. Ilman korvamerkkiä paikka olisi "oikea". Miltä tälläinen kuullostaa? -ZamboNet
* Voisi toimia, en näe mitään ongelmaa ainakin kokeilemisessa.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 18. maaliskuuta 2008 kello 12.41 (EET)
* Meinasin viime viikolla ehdottaa itse tismalleen ZamboNetin ehdotusta :-) Eli minulle käy, ja vein aloitteen ohjeisiin saman tien. Mielestäni kuitenkin (aina) hyvä aloittaa myös keskustelu aiheesta [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.12 (EET)

=== Toteutetut ===
(uusimmasta vanhimpaan)

* Weapon of choicea (miten se muuten edes tarkalleen ottaen tarkoittaa?) mielenkiintoisempi sarake olisi mielestäni '''Sotavarustus'''. En tehnyt muutosta, koska vaikuttaisi niin moneen sisältöön. Mitä mieltä olette muutoksesta? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.54 (EET)
* En malttanut odotella kommentteja vaan tein em. muutoksen :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.27 (EET)
*Hyvä että se lopultakin vaihtui. Kirjoitin sen alunperin vain siksi kun taulukkoa muodostaessani en keksinyt parempaakaan nimeä sarakkeelle, kun "lempiase" kuullosti niin tyhmältä. -ZamboNet
* Kehitin lisäsarakkeita eteenpäin, ks. Käyttö- ja lukuohje itse sivulta ja Listan formaatista -osa tältä sivulta. '''Puoltajat''' -sarakkeeseen olisi hyvä saada pienempi fontti. Kuka osaa auttaa? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 19.47 (EET)
* lisätty. Vai olisiko itseasiassa kaksi lisäsaraketta paikoillaan? Rankkaajan nimi ja vapaamuotoiset kommentit?. Lisäksi olisi tarpeellista saada selitys mitä mikäkin luokka tarkoittaa. Jonkinlainen kuvaus siis niihin. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.39 (EET)
* Joo, jonkinlainen luonnehdinta soturista voisi olla hauska! Keksinkin heti jo muutaman...lisää sarake niin alan tuottaa kontenttia! [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.28 (EET)
* Toisaalta kun nyt kyse on vertaisarvioinnista, niin ihan hyvin voisi ehkä olla sarake vapaallekin tekstille? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 13. maaliskuuta 2008 kello 13.19 (EET)
* pitkä metadata tukkii helposti varsinaisen sivun, joten ehdotan että pidetään ainakin suurin osa siitä keskustelusivulla. jonkinlainen tagi sijoituksen luotettavuudesta olisi kyllä paikallaan [[Käyttäjä:216.239.50.136|216.239.50.136]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.37 (EET)
* Laitetaan jollain lailla näkyviin "meta-dataa" että mihin rankkaustieto perustuu esim. kuka rankannut tai jotain niin siitä näkee kuinka laadukasta mikäkin tieto on. En tiedä vielä mitkä olisivat nämä vaihtoehdot. Jatkoideoita? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.51 (EET)

== Keskustelua sijoitusten kriteereistä ==

=== Monipuolinen asetaito vai suosikkiasetaito? Yksilötaidot vai myös johtaja- ja ryhmätaidot? ===

Mielestäni tärkein kriteerin sijoitukselle tulisi olla '''monipuolinen yksilötaito eri aseistuksilla ja panssaroinneilla'''. Tämä siksi, että muutoin homma menee hankalaksi hyvinkin erilaisten tapausten kiivetessä ylimmille tasoille erilaisin, vaikeasti arvioitavin perusteluin. Joitakin esimerkkejä alla; osa hieman äärimmäisiä, mutta tehdäkseni pointtia selkeämmäksi:
* Skylark on sword & buckler -aseistuksella luultavasti vahvoilla ketä tahansa samaa varustusta käyttävää vastaan, koska Windsorin opissa treenataan varta vasten ko. komboa. Tarkoittaako tämä, että hänet tulisi nostaa sen nojalla Sotalordiksi? Mielestäni ei.
* Beatific on treenannut paljon varstaa, ja inhimillisen mittaisellakin sellaisella (1.1m) on vaikea vastus itseään selkeästi taitavammille miekka- ja kilpimiehille (esim. Skylark). Tarkoittaako tämä, että Beatific kuuluu Eliittisotureiden joukkoon? Mielestäni ei.
* Kuvitteellinen Kaapo Kopliini treenaa vain ja ainoastaan heittokeihästä; hän on Suomen kovimpia heittokeihäänkäyttäjiä, ja vikkelien jalkojensa, minimaalisen panssarinsa sekä nopeiden refleksiensä vuoksi vaarallinen. Meleessä hän on kuitenkin melko avuton. Tarkoittaako tämä, että hän on Sotalorditasoa? Mielestäni ei.
* Kuvittellinen Niilo Nuntsa on karateharrastuksensa myötä erikoistunut kahteen nuntsaan. Sotakentällä ko. varustuksella olisi vaikeuksissa, mutta kahdella nuntsalla hän ainakin ensialkuun päihittää itseään kovempaa samanvarusteista väkeä. Niilo ja hänen kaverinsa toteavat miehen olevan suomalaisen Nuntsabofferiskenen eliittiä, ja nostavat miehen Eliittisoturiksi...

Entäpä, miten arvioida kahta soturia, joista toinen on haka 3+ metrin keihäällä, ja toinen miekalla ja tornikilvellä? Tornikilpimies on duelissa vahvoilla näillä aseistuksilla, tarkoittaako tämä, että hän kuuluu ylemmäs? Mielestäni ei.

Mielestäni luonnehdintaan kyllä ilman muuta kuuluu maininta jonkin sortin asespesialisaatiosta! Hyvä ratkaisu asiaan voisi olla vetää sijoitus yleisen mukaan, ja luonnehdinnassa mainita tyyliin. "Jousimiehenä Jesse lienee skenen Eliittiä".

Mitä mieltä olette?
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.38 (EET)

En ehdi kirjoittamaan pidempää kannanottoa (yleisellä koneella ja aika loppumassa:)), mutta tiivistettynä kantani: mielestäni 50-50 monipuoliset asetaidot vs. suosikkiasetaito. Joku treenaa pelkkää kilpeä ja on siinä maan paras - eihän sellaiseksi muuten päästäkään. Vaikka olisi käsi muissa, kyllä sille pitää antaa arvoa. Johtajataidot ja ryhmätaidot: boffaus on nimenomaan joukkuelaji. Siksi joukkuepelaajan ja osittain myös komentajantaidoille pitää antaa selkeästi arvoa. saloneju

=== Sijoituksen vanheneminen ===

'''Kuinka kauan pitäisi boffauksen lopettaneiden pysyä listalla? Kuinka aktiivisuus voitaisiin tuoda esille?'''

Ennakkotapauksena otettu tapaus Erik Paalanen.

Tästä tulee esille useampikin hyvä pointti.
# Puolletuissa nimissä keskustelu ensin, sitten toiminta, varmasti kaikille paras toimintamalli
# Mutta sitten taas: kuinka kauan puollot ovat voimassa? Ehdottomasti ainakin niin, että tuoreempi puolto ratkaisee kiistatilanteessa.
# Kuinka kauan porukkaa pidetään listalla? Jos ei ole boffannut aikoihin (tai ei jatka enää harrastusta), kuinka kauan kannattaa roikuttaa listoilla? Itse olen sillä kannalla, että kaverit, joista ei ole kuulunut vuosiin, voisi suosiolla tiputtaa pois koko vertaisarvioinnista, joka toivon mukaan sitten täyttyisi aktiivisemmista harrastajista. Ainakin niin, että kyseiset kaverit voisi haastaa.

Tältä pohjalta puoltaisin ainakin tämän kyseisen kaverin tiputtamista vertaisarvioinnista, kunnes tuoreempaa tietoa on tarjolla -Blite

*Minusta juuri legenda ja ainoastaan legenda osion tulisi olla ikuinen.
Tuosta haastamisen mahdollisuudesta; itse soisin, että listalla voisi hyvin olla esim. Virolaisiakin sotureita, vaikka heitä lienee harvinaisempi tilanne haastaa. En lähtisi tiputtamaan Erikiä kokonaan, miehellä on minusta keskeinen paikka suomalaisen boffauksen historiassa, ja häntä olisi hauska pitää listoilla. Sotalordiksi voisin tiputtaa esim. disclaimerilla "Legenda, joka pitkän tauon johdosta on hiljalleen jäämässä unholaan". Kenties sivun loppuun voisi pistää oman listan vanhentumisvaarassa olevista sotureista tasoineen & arvioineen. En kuitenkaan tällä hetkellä ole erityisen huolissani tästä arvioiden vanhenemisesta.

* Puoltojen voimassa olemisesta on vaikea sanoa mitään järkevää tähän hätään. Mielestäni lähtökohdaksi voisi hyvin ottaa sen, että kiistatilanteet pyritään ratkaisemaan konsensuspohjalta; niissä harvoissa tilanteissa joissa konsensusta ei saada aikaiseksi, voidaan sopia jokin konkreettinen toimenpide (esim. "ookoo, Oriveden leirillä katsotaan") jolla asiaan saadaan lisävaloa. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.31 (EET)

* Pitäisikö tuo aktiivisuus merkata jotenkin? (''aktiivi/bofferoi satunnaisesti/lopettanut''). Pitäisikö listalla olla tämänhetkinen sijoitus vai se mihin nuoruusvuosina on yltänyt? Ongelma on, että niitä vastaan ei kukaan enää voi kunnolla verrata itseään paitsi kuvittelemalla. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 18. maaliskuuta 2008 kello 11.01 (EET)

Itse olen puoltanut Erik Paalasen sijoitusta legendat-kategoriaan ristiriitaisin fiiliksin. Toisaalta olen sitä mieltä, että vain aktiivisten boffaajien tulisi olla listalla. Toisaalta taas aiemmat argumentit ääneensanottuna puollan: jos legendat - ja vain legendat-kategoria - pidetään ikuisena. Siitähän koko sanan merkityksessä on kyse, eri asia mitä ylimmällä kategorialla nimestä riippumatta halutaan. Jos pidetään ikuisena, silloin myös Skylarkin ehdottama maininta kyseisen henkilön aktiivisuudesta. Ehkäpä legenda-kategoriaa tulisikin käsitellä juuri näillä kahdella ehdolla ja lisätä maininnat aktiivisuudesta jokaiselle siellä olevalle? saloneju

*Komppaan salonejua, tästähän legendoista on kyse. Merkintä aktiivisuudesta, muuten ikuinen, ns. jokaiselle tavoiteltava paikka suomalaisen boffauksen historiassa. [[Käyttäjä:Puranen|Puranen]] 20. maaliskuuta 2008 kello 15.22 (EET)

*Itse olen taas sitä mieltä että legendoja on juuri kahdenlaisia. Niitä edesmenneitä, sekä "legendoja jo eläessään"-tyyppisiä. -ZamboNet

*Minusta vanhat aktiivibofferoinnin lopettaneet eivät enää vertaisarvioinnin aktiiviselle listalle kuulu. En tällä tarkoita sitä etteikö heitä voisi mainita tälläkin sivulla, mutta kenties omassa kategoriassaan. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 20. maaliskuuta 2008 kello 23.55 (EET)
*Mutta mistä muut voivat tietää, kuka on aktiivinen ja kuka lopettanut? Menee hankalasti. Joka tapauksessa nykymuodossaan asia ei ole pahasti "rikki" -Beatific ruotsinlaivalta :-)

== Käynnissäolevat keskustelut henkilöiden sijoituksista ==

=== Erik Paalanen ===

Eilen joku poisti Erikin Legendoista (sekä listalta kokonaan). Mielestäni, vaikka miehen 3x Ropecon-turnausvoitosta onkin jo aikaa, ja myöhäisempi boffaushistoria hämärän peitossa, kuuluu hän selkeästi juuri Legendojen joukkoon: "...täss on kiertopalkintomiekka, ota se, äläkä tule enää takaisin" :-) Lisäsin luonnehdintaan tekstiä siitä että Erikiä ei ole neljään vuoteen näkynyt ympyröissä.

Kokonaan oma keskustelunsa on tietenkin missä ajassa sijoitukset "vanhenevat".

Muutenkin toivoisin, että jos sijoituksilla on (erityisesti useampia) puoltajia, tehdään muutokset keskustelujen kautta eikä vain dellailla / siirrellä yksittäisen soturin fiilispohjalta.
[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 09.10 (EET)

''Loppu muuttui niin yleisluontoiseksi, että siirretty ylöspäin osaan "Sijoituksen vanheneminen".''

=== Leldin ===

Leldin on parhaimpia jousiampujia joita Sotahuudossa on näkynyt (ja Wizzyli ja Nauris kanssa) ja Leldinillä pysyy myös muut aseet todella hyvin kädessä. Nostaisin Eliitti tasolle. Jos annetaan suuri painoarvo pääaseelle, tässä tapauksessa jouselle, niin mahdollisesti korkeammallekin.

*Samaa mieltä. Itse asissa pidän Leldiniä Sotahuudon parhaimpana jousiampujana. Nähdäkseni taistelijan kategoria pitäisi määrittää ensisijaisesti oman pääaseensa luokan mukaan, ei niinkään yleisosaamisen. Joku treenaa kilpeä, toinen keihästä ja kolmas jousta. Esimerkiksi Peltokorppi, joka on sijoitettu sotalordit-kategoriaan, kilvenkäyttönsä puolesta sinne kuuluukin, mutta myöntänee itsekin että on jossain määrin toistaitoinen käyttämään esimerkiksi jousia tai varsiaseita. Tämä siis esimerkkinä. Joka tapauksessa oletin, että edellinen puhuja oli ZamboNet ja nostin Leldinin kategoriaa eliittiin suosituksella ZamboNet ja minä. Juhani/saloneju

*Parhaan aseen painottaminen tuo mielestäni ongelmia arviointiin, ks. perustelujani ylempää tältä sivulta (ja kuulisin niihin mielelläni näkökulmianne). Peltokorpin pitäisin joka tapauksessa Eliitissä hänen jo pidempään kestäneen turnausmenestyksensä ansiosta. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.45 (EET)

*En ollut se nimettömänä kirjoittanut minä, vaikka jokseenkin voisinkin kyseisen lausahduksen allekirjoittaa. -ZamboNet

=== N.Hirvelä ===

Pitäisikö tuo "counter-tyyli" vaihtaa ehkä kuitenkin passiiviseen? Itse ainakin tunnustan olevan passiivisen tyylin edustaja (ne jotka ovat Tampereella treeneissä käyneet niin muistavat varmasti kuinka pitkiä taisteluita voin aiheuttaa kaksintaisteluista, koska en lyö sitä counter-lyöntiä tuskin ikinä... paitsi sitten vartin jälkeen kun en jaksa odottaa ;) ). Lisäksi, pitäisikö tuossa ryhmätunnuksen kohdalla myös näkyä entiset ryhmät, eikä vain nykyinen (niinkuin joillakuilla näyttäisi olevan)? Jos, nii joku joka osaa voisi lisää siihen Maahinkaisten tunnuksen. P.S. lisäsin Pirkanmaan mesatuurturnauksen tuloksia tarkoilla ottelu tiedoilla wikiin. - N.Hirvelä

=== Nopsku ===

Itsehän en ole koskaan Nopskun kanssa taistellut kaksintaistelua, mutta rinnalla toki ja miekankäyttelyä olen nähnyt. Mielestäni Sotalordi-kategoria on - kaikki kunnia Nooralle - kuitenkin liikaa yhdestä kahdeksan osanottajan turnauksen voitosta (SH07). Juhani

Juuri katsoin kyllä samaakin, että en ole paljoa kuullut Nopskun osallistuvan isomman luokan turnauksiin, joten mistä tuo arviointi on peräisin? - N.Hirvelä

Kovin tuntemistani Suomen naisboffaajista, tunnen tosin vain pääkaupunkiseudun väkeä. Eräs Mannunvartija saattaa olla yhtä kova tai kovempi, nimeä en tiedä. Monipuolinen, harrastanut pitkään, myös komentajantaitoja hallussa. Voisi olla Eliittisoturit -tasollakin, vaikea arvioida. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.33 (EET)

Naistaistelijoiden sijoitukset tällä hetkellä ovat muutenkin vähän hataralla pohjalla, osittain varmasti siksi että niitä on niin vähän ja vertailu siksi erittäin vaikeaa. Joitakin on nähdäkseni verrattuna muutenkin saman kategorian miestaistelijoihin kategorioita päättäessä. Ei kai se löydy muuta kuin hiomisen kanssa, mutta tällä hetkellä sanoisin esim. että kaksi kategoriaa Nopskua alemmas sijoitettu Tutta haastaisi edellisen varmasti vähintään tasaväkisesti. Ryhmien välinen vertailu kyllä on muutenkin vaikeaa. Juhani/saloneju

Totta, että naissoturien arviointi on haastavampaa. Ketä Tuttaa tuntevat ja puoltavat häntä suomen naissoturien kärkeen nostavat häntä ylemmäksi? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.47 (EET)

*Nopskun kanssa enemmän tai vähemmän aktiivisesti 8 vuotta boffausta harrastaneena, voin todeta Nooran olevan käytännössä yhtä hyvä kuin itse olen. Mitä tyttöjen yleiseen tasoon tulee, tämä on poikkeuksellista. Noora on soturina päättäväinen, rohkea eikä pelkää fyysistä kontaktia. Noora on teknisesti äärimmäisen taitava kilven käyttäjä. Naapurin 8 vuotiasta Timppaa Noora hakkasi bofferilla välillä niin kovaa, että Timppaa välillä itketti. :) Nooralta löytyy siis julman tappajan kovuutta, jota saa mielestäni kaikista muista suomen naisharrastajista hakea. Johtajana Noora on aloitekykyinen rohkea, kiivas ja vaativa, ja muuten mukavasta persoonastaan huolimatta silloin helposti ärsyyntyvä, mikäli homma ei toimi. Miesjohtajiin verraten Nopsku poikkeaa juuri sillä, että myös tunteet ovat enemmän pelissä mukana. Nopsku on tosin muuttanut Kreikkaan pysyvästi, joten häntä tuskin tullaan enää suomen boffoskenessä juurikaan näkemään. [[Käyttäjä:Keisari_P|Keisari_P]]

* En kannata Tutan arvion nostamista, hän ei ole tarpeeksi monipuolinen eikä riittävän aggressiivinen. Ei varmaankaan kannata antaa sukupuolesta ylimääräisiä rankkeja arvioihin, se on vain ja ainoastaan alentuvaa. Kyllä naisetkin osaavat jos haluavat, ei heille tarvitse laskea rimaa. (viestin ip-osoite kuuluu JonTzu:lle)

* Tämä olisi varmaan oman keskustelunsa... mutta kommentoidaan nyt tähän. Minusta ei ole riman laskemista, jos naisia arvioidaan omassa skaalassaan. Bofferointi on ehkä vähän samanhenkistä toimintaa kuin lätkä (tai vaikka nyrkkeily), kovimmat naispelaajat pieksevät pidempäänkin harrastaneet sunnuntaikiekkoilijat tuosta noin vaan, mutta miesten korkeimman tason sarjaan vain ei ole asiaa kun sukupuolet ovat rakenteeltaan hieman erilaisia. Mutta kenties naiset voisivat kommentoida asiaa, niin saataisiin jotain painoa näille näkökulmille. Miten on soturittaret, onko hauskempi pitää omassa skaalassa vai suhteuttaa suoraan miehiin ja siten koko harrastajakuntaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.52 (EET)

* Ylempänä "listan formaatti" -osassa aloitettu yleinen keskustelu naisten ja miesten sijoituksista. Laitetaan sinne kaikki yleinen asia ja tänne vain ao. henkilöön liittyvä keskustelu.

== Käydyt keskustelut sijoituksista ==

=== AP90 ===
Peltokorppi lisäsi tänään AP90:n Eliittisotureiden tasolle. Mielestäni toinen mahdollinen sijoitus saattaisi olla Veteraanien joukossa, mutta en tunne tapausta kovin hyvin...Tarkoituksenani ei ole niinkään kyseenalaistaa AP90:n ansioita, kuin demonstroida, millaisen keskustelun kautta Vertaisarvioinnin sijoitukset voisivat hiljalleen lipua oikeille paikoilleen. Joten kysymyksiä:
* Onko AP90 pitkäruskeahiuksinen pitkähkö nuorimies, joka tammi-helmikuun vaihteen Ruton treenileirillä usein kahden sillan siltatyönnössä tuli Ruton puolen harvalukuisemman eliitin (mm. Peltokorppi ja JP666 samassa poppoossa) eteni eri laitaa puolta kuin Ruton suurin osa sotureista?
* Jos sama mies, niin: Peltokorppi tapasi samalla treenileirillä Juhanan (pitkä Rämäläinen) ja Skylarkin (chainiin pukeutunut vaaleampi Assasiini); haluaako kommentoida valitsemaansa sijoitusta suhteessa heihin, ja miten hyvin tuntee / tunteeko muita Eliittisoturit -tasolle listattuja kavereita?
* Toisaalta, JP666 on Veteraanien joukossa; miten suhteutuu tähän?
* (Tai muita näkemyksiä sijoituspäätöksen tueksi?) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.21 (EET)
* AP90 on taistelutasoltaan kutakuinkin samaa tasoa kuin minä tai JP666 tämän lisäksi hänellä on erinomainen pelisilmä ja hallitsee esimerkiksi itseäni useampia aseyhdistelmiä. AP taidot tulevat paraiten esille silloin kun hänen täytyy pidätellä jotakin eikä hän ole kamalan hyökkäävä. Siksi ymmärrän miksi hänen taidot eivät ole tulleet niin esille. -Peltokorppi
* Luulen, että tarvitaan lisätaso Veteraanien ja Eliittisoturien välille [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 14. maaliskuuta 2008 kello 08.14 (EET)
* Itse olen sitä mieltä että AP saattaisi kuulua kategoriaa alemmas. En kuitenkaan ole mättänyt kovinkaan paljon kyseisen kaverin kanssa. Tosin täytyy tietenkin todeta, että passiivisen tyylin taistelijat (kuten AP, Delvor ja N.Hirvelä) menevät helposti liian alhaisiin kategorioihin. Juhani
* APllä itsellään mielipidettä? Tai JP666:lla, joka tällä hetkellä tasoa alempana? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 01.38 (EET)
* Kuten Peltokorppi jo sanoi, olemme kaikki kolme aika samaa tasoa.(JP666, peltokorppi, Ap90). Yksi yhtä vastaan ei ole meissä selvää ylivertaista taistelijaa. Olemme kaikki kolme myös aivan erilaisia taistelija persoonia. Mutta jos joku pitää nostaa muiden yläpuolelle on se mielestäni Peltokorppi.--[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 20.23 (EET)
* En osaa arvioida teitä muihin Eliittisoturit -listan jässiköihin verrattuna. Luulen, että Skylark ja Juhana ovat kovempia, mutta toisaalta Maxista ja Quarianista ja Delvorista ja ... niistä lopuista minulla ei ole tietoa. Luultavimmin Eliitin ja Veteraanien väliin olisi (muutenkin) hyvä saada taso lisää, en vain ole keksinyt vielä hyvää nimeä sille :-) [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.37 (EET)
*Juhana ja Skyrlak eivät missään tapauksessa ole aapeeta ainakaan selvästi parempia. Kaikki kunnioitus näille taidokkaille poffaajille tietenkin mutta saamani kokemuksen mukaan ottaisin mielummin nämä kaksi kerralla kimppuuni kuin AP90 tai JP666 erikseen. -Peltokorppi
* En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta), mutta sen verran selkeältä vaikutti Peltokorpin näkemys että minulla ei enää lisättävää ilman lisäinformaatiota [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 07.18 (EET)
*Vihtisläiset AP90 ja JP666 ovat Skylarkia julmempia, Juhana voisi pistää heille kampoihin ainakin pienessä tilassa.
* "Ainakin pienessä tilassa"? All right, onpahan ainakin selkeä kannanotto. Mielenkiinnolla odotan näiden lausuntojen tutkimista käytännössä! Paremman puutteessa voin itsekin toimia koekappaleena JP:n ja AP:n kun siis pitäisi kohtuuselkästi dominoida minua. Olkoon sijoitukset toistaiseksi noin minun puolestani, jos Skylarkilla tai Juhanalla ei ole lisättävää. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.56 (EET)
* "En tiedä miten yo. väite kestäisi lähempää tarkastelua (2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)"
* Tämä on aivan totta. En väittänytkään että voittaisin kyseisenlaisen kamppailun mutta ap90 ja jp666 ovat kokeneneita ja varmaan eniten minua vastaan taistelleita vastustajia mikä tekee heistä erityisesti minulle erityisen ikäviä vastustajia. -Peltokorppi
* Beatific sanoi "(2 vs. 1 -tilanteet aina vaarallisia melkeinpä riippumatta vastustajien tasosta)" Tuo ei totta, heidän pitää vähintään osata pelata yhteen että touhusta tulee jotain... Itse en mene sanomaan olevani automaattisesti parempi kuin Skylark tai Juhana. Ei ole edes kunnon muistikuvaa kummastakaan. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 17. maaliskuuta 2008 kello 23.45 (EET)
* Jonkin verran taitotasoista voi päätellä RopeConin turnauksen pohjalta. Lopputurnauksessa ruttopojat olivat vahvalla edustuksella. Muistaako joku kohtasiko kukaan pohdituista henkilöistä toisiaan karsinnoissa? -AP90
* Turnauksessa tulee vain hyvin vähän otteluita yksittäisten sankarien kesken, ja ne voivat päättyä miten päin vain... Mutta tässä dataa viime vuodelta: JP666 oli minun kanssani samassa alkulohkossa. Hän voitti kaikki matsit, minä hävisin vain hänelle. Ottelu olisi helposti voinut päättyä kummin päin vain, JP voitti himmeällä refleksiväistöllä muutoin melko varmassa tuplatilanteessa. Skylark näkemykseni mukaan alisuoriutui omassa lohkossaan (jossa mm. Atte) eikä päässyt jatkoon, Juhana päätyi lohkonsa (jossa mm. Zaibe) kakkoseksi. Juhanan kanssa kohtasimme jatkolohkon viimeisessä ottelussa, panoksena finaaliin pääsy; ja sinne veikin Juhanan tie. Itse finaalissa Juhana (joka aloitti mielestäni varsin löysästi) sai enemmän pisteitä kuin JP, muistaakseni ei mitenkään merkittävästi. AP90:n alkulohkomenestyksestä minulla ei ole tietoa. Joukkueturnauksessa Assasiinien ja Ruton tiet eivät kohdanneet; Rutto ilmeisesti voitti Veljekset (?), joka puolestaan voitti Assasiinit. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 18. maaliskuuta 2008 kello 17.50 (EET)
* Suoritukseni Ropeconin yksilö turnauksessa meni täysin puihin, olin mallia neljäs(?) alku lohkossa. Toisaalta taas ryhmä turnauksessa RUTTO suorioutui toiselle sijalle saatuaan turpaan tosissaan maahinkais eliitiltä(Jontzu, Zaibe ja Atte). Finaalipelissä ei paljoa jakoja ollut, mutta hemmetin hauskaa silti. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 18. maaliskuuta 2008 kello 18.31 (EET)
* Miten Rutolle ja Veljeksille kävi kohtaamisessaan? [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 19. maaliskuuta 2008 kello 08.33 (EET)
* Rutto voitti 2-1, jos oikein muistan - vai olikohan se jo viidestä poikki tuossa vaiheessa. Muistaako ruton väki tai joku muu veljeksistä? -ZamboNet
* AP90, Peltokorppi ja JP666 (Ruton tiimi) voitti ZamboNetin, salonejun ja Delvorin muodostaman Veljesten joukkueen selvällä tuloksella 2-0. Rehellisesti sanottuna tulos yllätti Veljekset ja muistaakseni ja käsittääkseni Rutonkin, mutta nuo matsit voitettiin ennen kaikkea kyllä Ruton kolmikon hyvällä ja vuosia kehittyneellä tiimipelillä. Veljesten tiimi taas koostui kovista yksilöistä, jotka eivät olleet tuossa vaiheessa kesää vielä treenanneet yhdessä ollenkaan. Juhani
* Ei lisättävää ainakaan kunnes taas kohdataan. Siirsin keskustelun jo käytyjen osastolle. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 23. maaliskuuta 2008 kello 13.03 (EET)

=== BlueSkie ===
* Muokkasin tuon taistelutyyliluonnehdintani, koska ehkä Naurista lukuunottamatta kellään ei ole ajantasalla olevaa kuvaa taistelutyylistäni. Edellisen kerran kun olen duelia muiden kuin em. herran kanssa ottanut Kuolan morttileirillä ja Orivedellä keväällä -07. Noista tapahtumista taistelutyyli on varmasti taas muuttunut. Joukkomätössä tutun taisteluparin avulla tappotilastot ovat kuitenkin aina olleet melko hyvät. Joten olkoon tuo luonnehdinta näillä puhein "tiimipelaaja". Katsotaan sitten Rähinäriäkäsyssä josko olisi jotain oikeasti informatiivista luonnehdintaa olemassa. Beatific lienee sijoittanut minut tuonne veteraani-kategoriaan Ropecon2006-duelien pohjalta, joten melkoisen epätietoisuuden vallassa ollaan senkin kanssa. Korkeammalle en missään nimessä menneiden näyttöjen perusteella kuulu, nykyinen taistelukunto on matsien puutteen takia melkoinen arvoitus. Vaan katsotaan sitäkin kunhan pääsen taas ulos bofferia heiluttamaan. -BlueSkie
* Ropecon-duelien, sekä sen että minulla on käsitys että harrastat rottinkia. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 19.45 (EET)
* En tiedä mikä on Blueskien taso nykyään, mutta ei se, että harrastaa rottinkia, tarkoita, että olisi hyvä boffauksessa ;) (nimim. rottinkitappelija joka ei siltikää pidä itseään erikoisen hyvänä kummassakaan lajissa) - N.Hirvelä
* En ole vielä tavannut rottinkitaistelijaa, joka ei olisi vähintään kohtuullinen (esim. 'Veteraani') myös boffauksessa. Erikoisen hyvät tietysti asia erikseen... -Beatific

=== E.Hirvelä ===

Mikäs lasketaan Aseenkantajan ja Rivimiehen tasojen eroiksi? Mietiskelin tässä että kohta kaksi vuotta treenannu veljeni kyllä kuuluisi ainakin rivimiehiin, jos vertaa treeneissä sen osaavuutta esim. Ipaan ja Ässähaihin (jotka molemmat löytyvät ylempää). Samoin myös Tracon turnauksen perusteella Ipa ja E.Hirvelä oli tasaisia. Lisäksi vaikka kyseinen henkilö ei ole parhaimmasta päästä jousella, on hän hyvä ihan normaaleilla lyömäaseilla ja Jontzun lähettyä Tampereelta tuntui että E.Hirvelä olisi ollut se tehokkain heittokeihäiden käyttäjä (vai mitä mieltä Zambonet ja Saloneju on? Mää ainakin muistan sen nauraneen joka toisessa tappelussa kun aina kuoli siihen sivulta tulevaan keihääseen :P ) - N.Hirvelä

*Itse sijoitin Eeliksen näppituntumalla Aseenkantaja-tasolle. Vertauksena Ipaan, Ässähaihin ja Santtuun sijoitin Eeliksen heitä alempaa kategoriaan siitä syystä, että uskoisin Eeliksen jääneen jälkeen kehityksessä näistä treenattuaan talvikaudella nyt huomattavasti epäaktiivisemmin. Esimerkiksi jos Matin ja Santun tiedän kehittyneen talvikauden aikana huomattavan paljon, ja ilman viimeisen puolen vuoden treeniä olisin laittanut heidätkin surutta alempaan kategoriaan. Vahvaa mielipidettä asiasta ei Eeliksen suhteen kuitenkaan ole, koska en ole Eelista vähään aikaan treeneissä nähnyt. Eiköhän kesäkausi taas paljasta!:) Eeliksen heittokeihäät muistan kyllä hyvin. Juhani
*Itsekin olisin syksyllä pistänyt samaan kategoriaan, ellei jopa hiukan paremmaksi. Sen verran hyvä tilannetaju, paikkojen hakeminen ja heittokeihäskäsi tällä nuorella miehellä on. Mutta komppaan juhania siinä, että talven aikana nuo pari muuta taistelijaa joihin eelistä vertasit ovat kehittyneet monilla eri aseilla huomattavan määrän ja siksi voi ollakin, että eeliksellä on keväällä kiinni kurottavaa. Mutta jää nähtäväksi. Komppaan kuitenkin juhania toistaiseksi. -ZamboNet
*Kyllä minulle ihan tuo kategoria kelpaa. Tosiaan on tullut käytyä treeneissä vähän harvemmin, kun on noita muita harrastuksia aina tiellä. Ja siitä taitotasosta, että olen tainnut jäädä aika pahasti jälkeen tekniikassa, kun on jäänyt kaikki Oriveden "tehotekniikka" treenit väliin. Sitäpaitsi heittokäsi on todella ruosteessa. En todellakaan osuisi yhtä hyvin enää kuin viime kesällä/syksyllä. Keväällä sitten nähdään se minun oikea taitotaso. Saattaa olla jopa huonompi, mutta toivotaan ettei ;) -E.Hirvelä

=== mikko ===

* Mikko on rankattu pykälää korkeammalle kuin itseni, kuitenkin olemme dueleita ottaessamme hyvin tarkasti samalla tasolla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 16. maaliskuuta 2008 kello 17.39 (EET)
* Tämä on todellakin fakta, veljekset kuin ilvekset. Vain karvan verran eroa heillä on keskenään. Tästä johtuen he kyllä kuuluvat samaan "sijoitus sarakkeeseen". Siitä kyllä en osaa sanoa mihin niistä. --[[Käyttäjä:Ap90|Ap90]] 16. maaliskuuta 2008 kello 21.08 (EET)
* Kuka sijoitti Mikon korkeammalle? Minulla ei ole mitään käsitystä hänestä, ja Lehdostakin vain hatara, en osaa auttaa... [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 16. maaliskuuta 2008 kello 22.22 (EET)
* Sijoitin itse mikon korkeammalle, samaa mieltä edellisten puhujien kanssa. Siirsin mikon kategoriaa alemmas ja lisäsin suosittelijoiksi Lehdon ja AP:n, jotka olivat alempaan kategoriaan sijoittamisesta samaa mieltä. saloneju

=== Puranen ===
Miksi Puranen on laitettu kahta tasoa alemmaksi kuin Saloneju ja Zambonet, vaikka oli samaa tasoa esim. Tracon turnauksessa? (terv. Hirvelä)
*En tiedä juhanin mielipidettä asiaan, mutta listassa on kai ollut tarkoitus listata erilaisilla varustuksilla tapahtuvaa ottelua. Ainakin ylöjärven treeneissä puranen on useammin vastaanottavana osapuolena juhania ja minua vastaan kun varustukset on muutakin kuin pelkkä yhdenkäden miekka. Hyvin Puranen silti vetää, en minä sillä, voi olla että kuuluisikin ylemmäs. Ja ellen ole väärässä niin Puranen sai leijonan osan turnauksen pisteistään tuplatapoilla? Niistä voinee olla montaa mieltä. En tiedä seuraako Puranen wikiä, mutta jos seuraat, niin ilmaise toki oma mielipteesi. -ZamboNet (Ps. en tiedä kuka Purasen sijoituksen on alunperin tehnyt)
*Puranen ei kyllä saanut merkittävästi muihin verrattuna pisteitä tasapeleistä. Finaalinhan tulokset olivat top-3, joka erottui seuraavista selkeästi: Saloneju 24pts Zambonet 22pts Puranen 21pts. Treeneissä on se pulma tietenkin, että ylöjärvellä on melkein aina joukkotappelua, joten muutkin vaikuttaa siihen, tosin periaatteessahan hyvän boffaajan pitäisi osata käyttää parhaiten taktista silmää, eikä taitoa... tai jotain.... - Hirvelä
*No siltikään en lähtisi rakentamaan listoja yksittäisen turnauksen perusteella, koska esimerkiksi Juri ei päässyt ropeconissa 2006 yksilöfinaaliin ja minusta hän silti lunastaa paikkansa ehdottomasti tuolla kategoriassa mihin hänet on laitettu. Olen kuitenkin samaa mieltä, että Purasen sijoitusta voisi ainakin yhden kategorian verran parantaa. -ZamboNet
*Tottahan tuo, Suomessa on vain aika huono tällä hetkellä vertailla, kun on tuota turnausten puutetta, joissa saataisiin lisää tietoa.
* Beatific sijoitti Purasen sinne missä on juuri perustuen Traconin tuloksiin. Ei tunne miestä, eikä osaa ottaa kantaa... arvauksensa noudattelee ZamboNetin ensimmäistä kommenttia. Samaa mieltä siitä, että pelkkien yksittäisten turnausten perusteella rankingia ei voi kauheasti heiluttaa, sijoitusten tulee perustua niiden ihmisten arvioihin jotka oikeasti tuntevat ko. sotureita.
*Olen mielestäni juuri oikeassa kategoriassa, Juhani ja Sampo ovat minua selkeästi tuon yhden kategorian parempia, mutta kunnes parempaa näyttöä on, niin kaksi kategoriaa parempia. -Puranen
* Veteraanit -lista lienee hyvä sijoitus siinäkin mielessä, että tätä kirjoittaessa (9.3. 17:10) Eliittisoturit -tasolla on näkemykseni mukaan kohtuullisen kovia luita; Sotalordit -taso taas koostuu lähinnä ihmisistä, jotka ovat keikkuneet 'Conin turnausten finaalissa jo useita vuosia -Beatific
*Mielestäni Puranen on tällä hetkellä täysin oikeasta kategoriassa. Jos esimerkiksi minun ja Sampon sijoitukseen verrataan, voidaan ennemmin keskustella niistä ;) Juhani

=== Falcata ===
Olen otettu, kuka sitten ikinä rankkasikaan minut tuonne sivulle. En viime Sohussa kovinkaan monen kanssa matsannut ja ne joiden kanssa matsasin olivat kaikki minua melko selkeästi parempia, eivätkä hekään olleet tietääkseni mitään isoja nimiä. No, eipä tuolla väliä, keikun mielelläni noilla sijoilla. :) Pitänee treenata rankasti ja lunastaa tuo paikka jollain treenileirillä. - Falcata

Kävin kurkkaamassa, aikeissa siirtää sinua alaspäin, mutta olitkin siirtänyt itsesi pois listalta. Koska en tunne sinua, perustui sijoituksesi oman foorumeilla olevan Ranking-viestiketjusis sisältöön. - Beatific

Löysin muuten listalta yhden miehen jonka kanssa matsasin Sohussa. Pyryn. Käsittääkseni Pyry on se sälli jolla oli pronssinvärinen lätkäkypärä viime Sohussa? Duelattiin useampaankin otteeseen iltasella ja päihin sain, en tosin hirveän pahasti. Sain Pyryn pari kertaa hengiltäkin. Viime Sohu oli tosin ensimmäisiä kosketuksiani boffereihin ja väitän olevani nykyisin paljon parempi. Toivottavasti saan väkeä duelaamaan kanssani Orivedellä sen verran että voisivat lykätä minut tuonne johonkin. :P - Falcata

Pyry se oli. - N.Hirvelä

== Näkökulmia ja mielipiteitä Vertaisarviointiin ==

Keskustelua foorumeilla mm. ketjussa
http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?p=37167#37167
sekä osiossa
http://forum.sotahuuto.fi/viewforum.php?f=75&sid=d6db53f223b01453bbb44c766905fd0a

Tuorein käänne on ollut uudelleennimetä konsepti Vertaisarvioinniksi, tuntuu olleen myönteinen käänne useimpien mielestä. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

=== Puoltavia tai myönteisiä kannanottoja ===

* On viihdyttävä ja antaa jonkinlaisen käsityksen boffaajista, vaikka ei olisikaan "absoluuttisen tarkka". -Skylark
* Lisäksi auttaa löytämään ja tunnistamaan niitä kavereita, joiden kanssa matsaamalla voi oppia uutta -Beatific
* Mielestäni oikein ajettuna ranking myös ylläpitää ja luo myönteisellä tavalla '''valtakunnallisen tason''' kulttuuria ja yhteishenkeä. -saloneju
*Nykyisessä muodossaan, ja nimeltään kuvaa paljon paremmin sitä, millaista "rankkausta" haluaisin bofferoinnissa näkyvän. Eli oikein toteutettuna tämä voi toimiakin. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 14. maaliskuuta 2008 kello 23.56 (EET)

Tämä alkaa ottamaan muotoa näköjään aika hyvin. Kun käytte läpi näitä sijoituksia, käykää muutkin jotka on listattu kun ehditte ja jos kokemusta vaan on. Liennän kantaani tästä rankingistä, vaikka edelleen vastustan missä tahansa tilanteessa hmisten järjestämistä paremmuusjärjestykseen, mutta tämä nyt onkin minun kantani joten siinäs sitten olen ja vastustan.. :D -Automaattinen (saa muute tänkin lyhennellä jos huvittaa..)

=== Vastustavia tai kriittisiä kannanottoja ===

''Tätä osiota voisi tiivistää esim. bullet-listaksi poimimalla pointit kustakin kirjoituksesta; olisiko hyvä idea? alkuperäinen konteksi katoaisi, mutta tulisi tiiviimpää ja toisto vähenisi; auttaisi huomaamaan mitkä tärkeimmät huolenaiheet ihmisillä. Ymmärtääkseni tärkeimmät mainitut huolenaiheet ovat
* rankingin vaikutus yhteisöllisyyteen ja/tai aloittelijoijin?
* käytetäänkö rankingia pönkittämään vain joidenkin egoja, voiko sillä olla jalompia tarkoituksia?
* toistaiseksi rankingin sijoitukset tulevat epädeterministisen oloisen prosessin kautta
* ...jatka listaa
'' -[[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 10. maaliskuuta 2008 kello 23.06 (EET)

"Vastustan rankingiä oikeastaan kokonaisuudessaan jos tarkoituksena on katsoa kuka on kukkulan kuningas. Jos haluaa haastaa matsiin, tervetuloa tai miten se nyt sitten sanotaankaan, mutta mun mielestä sitä on turha listata mihinkään tapahtui siinä nyt sitten miten päin tahansa. Ei millään pahalla mutta minusta itsensä toisia paremmaksi korottaminen on aina merkki siitä että haluaa päteä ja se taas on merkki siitä että ei ole vielä niin hyvä että luottaisi taitoihinsa. Ainakin kaikki mun tuntemat oikeasti kovat miekkamiehet on nöyriä ja voittaessaan lähinnä neuvovat mitä voisin tehdä toisin. Lisäks tää rankkaus on mun katsomani perusteella noissa listoissa aika hajanaista ihan jo siks että moni jonka kanssa mulla on ollu tasasta matsia on oikeastaan joka osastossa mitä täällä listalla on. Ei silti, ei mua sinällänsä haittaa jos joku nyt haluaa mun nimen laittaa johonkin listaan arvostelumielessä, itse en siihen puutu tämän kummemmin." -Automaattinen

"Mun mielestä on ihan ok, että porukka heittelee tollasta Ranking-läppää foorumeilla. Oon kuitenkin sitä mieltä, että tollasen varsinaisen ranking-listan tekeminen ei ole hyvä idea. Tämä siksi, että toisin kuin esim. Ropecon-tulokset, tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan.Hyvä idea sen sijaan olisi listata Sotahuudossa ja bofferoinnissa vaikuttavaa porukkaa. Jos tuosta listasta jättäisi turhan egoamisen pois niin se saisi myös minun siunaukseni. Ja hyvä olisi vielä niin, että ihmiset itse saisivat vaikuttaa, kuinka heidät tuonne listalle työnnetään. Esim. jonkinlainen kokemus olisi parempi mittari kuin "Ranking". Jos rankingin haluaa säilyttää nimessä, toivoisin että sille olisi myös totuuspohjaa, eli todellisia matseja, joihin se pohjautuu!" -blite

"Vastustan rankingiä Wikissä. Täällä rankingistä kiinnostuneet saivat sitä harrastaa, nyt esim. minun nimeni on Wikin puolella, mitä en halua periaate syistä (vastustan yksilötason kilpailua, kannatan joukkuetason). Mielestäni koko Wiki-rankingin voisi poistaa, tai ainakin laittaa se koskemaan vain sellaista porukkaa, joka sitä haluaa, tai jonka tst-kokemuksesta voidaan jotain sanoa.
Lainaus: tuo lista ei perustu todellisiin matseihin vaan pelkkään "mutu"-tuntumaan
Nimenomaan." -Azor

Itse pidin hauskana ajatuksena foorumeilla. Ja lähinnä oli tarkoitus pitää omassa ranking sivussani henkilokohtaista kaverien välistä turnauskirjanpitoa. Mutta olen samaa mieltä, täällä wikissä tuo saa liian virallisen ja vakavamielisen kuvan minusta. Niin kauan kuin se oli foorumeilla, ja siitä näki suoraan että ne ovat ihmisten henkilökohtaisia ja subjektiivisia näkemyksiä oli se hyvä, yksi suuri lista ei niinkään.--[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 11. maaliskuuta 2008 kello 11.18 (EET)

== Sotureita, jotka eivät toivo itseään vertaisarvioitavan ==
Kunnioitettakoon heidän tahtoaan. Huom! Listan sisältö sen pohjalta kun konseptia kutsuttiin vielä Rankingiksi.

Azor

== Kiistanalaisuus ==

Onko tämä artikkeli enää kiistanalainen? Pyydän sitä mieltä olevia listaamaan tähän alle viittaukset pääasiallisiin kiistakapuloihin. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 13. maaliskuuta 2008 kello 16.33 (EET)

Poistan kiistanalaisuuden maanantaina jos kiistakapuloita ei ilmaannu. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 15. maaliskuuta 2008 kello 18.51 (EET)

..tehty. [[Käyttäjä:Beatific|Beatific]] 17. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (EET)

Wanainmaa

2008-03-26T21:35:05Z

Ketku:

{{Ryhmätiedot | Nimi=Wanainmaa | Kuva=[[kuva:Wanainmaa_thumb.jpg]] | Osallistumisvuodet=2005, 2006 | Vahvuus=toistakymmentä | Taistelutyyli=Häröpallo | Panssarointi=Riittävä | Kotipaikka=Hämeenlinna | Slogan=-}}

[[Kuva:Wanainmaa_SH06.jpg|right|thumb|600px|Wanainmaa Sotahuuto 2006 tapahtumassa]]
Wanainmaa on Hämeenlinnassa pääkallopaikkaansa pitävä ryhmittymä. Ryhmämme jäseniä kuitenkin löytyy myös Tampereelta ja Jyväskylästä. Vahvuutenamme on kahtena aikaisempana vuotena ollut todella kova yksilötaito. Harjoittelemme talvisin Hämeenlinna-Vanajan seurakunnan tiloissa. Kesäisin meidät tapaa Hämeenlinnan kaupunginpuiston parkkipaikalta.

== Alku ==

Alkujaan olemme Hämeenlinnan srk:n roolipelikerho. Roolipelikerho eli niin sanottu Klaani on pyörinyt varmaan vuodesta 1996 alkaen. Välissä kuitenkin oli taukoa vetäjien puutoksen johdosta, mutta tällä hetkellä tilanne näyttää hyvältä, sillä kerhossa on paljon nuorta kaartia sekä vetovastuu on jaettu muutamalle henkilölle. Pisimpään mukana olleet jäsenemme ovat aloittaneet lajin noin 10 vuotta sitten.

Nimemme olemme ottaneet Honkinkorven pelimaailmassa sijaitsevan pohjoisen ja takapajuisen Wanainmaan alueen mukaan [http://honkinkorpi.puranen.fi/wanainmaa.htm]. Tabardimme/asetakkimme myös jotkin Honkinkorpi-peleihin osallistuneet ovat voineet nähdä Naularitarien päällä.

== Sotahuuto 2005 ==

Osa porukastamme päätti osallistua tähän tapahtumaan edeltävänä vuonna Warhammer Live-pelistä saatujen kokemusten perusteella. Ryhmä lähti miehityksellä, josta ne parhaimmat uupuivat heidän asepalveluksensa takia. Tämä ei kuitenkaan porukan toimintaa haitannut ja he onnistuivat hyvin saavuttaen mainetta ja kunniaa ensimmäisen Sotahuudon voittajina. Positiivisten kokemusten perusteella rekrysimme uutta porukkaa tarttumaan aseisiin ja kokemaan Sotahuudon.

== Sotahuuto 2006 ==

Joukkomme kasvoivat ja lähdimme sotaretkelle puolustamaan rakkaan Puola-Liettuamme maaperää. Ikävä kyllä pahat ja epäpyhät Teutonit tuhosivat lähes järjestäen koko armeijamme. Heillä oli varmasti ollut Helvetin demonit apunaan. Kyseisenä vuotena huomasimme, että ryhmämme löytyi joka kerta linjasta, vaikka se ei ole meille parhain taistelustrategia. Tästä otimme opiksi ja rupesimme johtoportaassa miettimään uutta strategiaa, tästä ehkä myöhempinä vuosina lisää...

== Sotahuuto 2007 ==

Tänä vuonna Wanainmaa ei osallistunut tapahtumaan virallisen ryhmänä, johtuen taistelijoiden Tour de Europasta. Meiltä kuitenkin tuli nuorta kaartia kokemaan Sotahuutoa yksittäisinä henkilöinä.

== Sotahuuto 2008 ==

Jos mitään yllättävää ei tapahdu, niin eiköhän me tulla.

[[Luokka:Bofferointiryhmät]]
[[Luokka:SH05-ryhmät]]
[[Luokka:SH06-ryhmät]]

Panssareiden valmistus

2008-03-25T22:04:29Z

Ketku: /* Nahkahaarniskat */

== Haarniskan valmistusohjeita ==

* [[Sugarloaf-kypärän takominen]]
* [[Splint-mallisten raajasuojien tekeminen]]
* [[Rengaspanssarin perusteet]] Renkaiden tekeminen, 4-1 eurooppalainen kudos
* [[Panssarimateriaalien hankintapaikkoja]]
* [[Varusteiden huolto]] Kuinka poistaa lika ja ruoste

== Aiheesta muualla ==

=== Yleissivustot ===

* [http://www.armourarchive.org/essays/ The Armour Archive]
* [http://www.arador.com/ The Arador Armour Library]

=== Kangaspanssarit ja kypärän aluslakit ===

* [http://www.whitemountainarmoury.com/pdfs/armingCoat.pdf Whitemountain Armory] englanninkielinen ohje gambesoniin.

=== Takominen ===

* [http://kuvablogi.com/blog/1904/10/ Kuvia Rämän panssariprojekteista]. Koonnut Keisari_P
* [http://forum.sotahuuto.fi/viewtopic.php?t=787 Ohje Sugarloaf-kypärän takomiseen] Tehnyt Keisari_P ''Tästä voisi ehkä joskus tehdä tänne kunnollisen ohjeen''

=== Rengaspanssari ===

* [http://arkku.com/maille/index.fi.shtml Arkku] - Rengaspanssarin valmistusohjeet
* [http://ilendil.1g.fi/larp/chainmail/ Ilkka "Idendil" Puusaaren rengaspanssariohjeet]
* [http://www.mailleartisans.org/ M.A.I.L.] - ''Maille Artisans International League''. Paljon kaavoja, ohjeita ja keskustelua.

=== Nahkahaarniskat ===

* [http://www.daviddfriedman.com/Medieval/Articles/Perfect_Armor_Improved.htm Nahan vesikovettaminen]. The perfect armor improved
* [http://www.sotahuuto.fi/wiki/index.php/Nahkan_kovettaminen_vahalla Nahan kovettaminen vahalla]

=== Lamellaarit ===

* [http://www.armourarchive.org/patterns/lamellar_templarbob/ Yleisohje lamellaariin]

[[Luokka:Valmistusohjeet]]

Nahan kovettaminen vahalla

2008-03-25T22:02:48Z

Ketku:

== Tarvikkeet ==

*1 kpl kovetusastioita, esimerkiksi wok-pannu tai alumiininen uunivuoka/vast
*Parafiiniä
*Mehiläisvahaa
*Pihdit
*Tikku millä tökkiä nahan palasia seokseen
*Lämpömittaria, millä mitataan seoksen lämpötila. (Ei pakollinen)
*Vessapaperia
*Sanomalehteä
*Kasviparkittua nahkaa

== Työvaiheet ==
1. Suojaa työtilasi sanomalehdellä, koska et halua hellaasi täyteen mehiläisvahaa

2. Lämmitä mehiläisvahan ja parafiinin seos noin 60 -70 asteiseksi. Seoksen koostumus on 1:1. Huomioi, että jos seos on liian kuumaa niin nahka palaa.

3. Laita nahan paloja uimaan seokseen ja töki ne pinnan alle. Jos nahka rupeaa käpristymään ts. palamaan niin ota se heti pois ja odota seoksen viilenemistä. Viilenemistä edesauttaa mehiläisvahan ja parafiinin lisääminen kuumaan seokseen. Nahan palasta rupeaa nousemaan kuplia sen päästyä seoksen pinnan alle. Tämä johtuu siitä, että seos korvaa nahkassa olevia ilmataskuja. Nahka on valmista, kun siitä ei nouse enää kuplia.

4. Ota nahka pois seoksesta pihdeillä ja anna ylimääräisen seoksen valua takaisin.

5. Nosta nahka sanomalehden päälle ja pyyhi siitä vessapaperilla ylimääräinen seos pois.

6. Nosta nahka kuivumaan ja viilenemään toisen sanomalehden päälle

Nahan kovettaminen vahalla

2008-03-25T21:59:42Z

Ketku:

Nahkan kovettaminen mehiläisvahalla:

Tarvitaan:
1 kpl kovetusastioita, esimerkiksi wok-pannu tai alumiininen uunivuoka/vast
Parafiiniä
Mehiläisvahaa
Pihdit
Tikku millä tökkiä nahan palasia seokseen
Lämpömittaria, millä mitataan seoksen lämpötila. (Ei pakollinen)
Vessapaperia
Sanomalehteä
Kasviparkittua nahkaa

Toimitus:
1. Suojaa työtilasi sanomalehdellä, koska et halua hellaasi täyteen mehiläisvahaa

2. Lämmitä mehiläisvahan ja parafiinin seos noin 60 -70 asteiseksi. Seoksen koostumus on 1:1.

3. Laita nahan paloja uimaan seokseen ja töki ne pinnan alle. Jos nahka rupeaa käpristymään ts. palamaan niin ota se heti pois ja odota seoksen viilenemistä. Viilenemistä edesauttaa mehiläisvahan ja parafiinin lisääminen kuumaan seokseen. Nahan palasta rupeaa nousemaan kuplia sen päästyä seoksen pinnan alle. Tämä johtuu siitä, että seos korvaa nahkassa olevia ilmataskuja. Nahka on valmista, kun siitä ei nouse enää kuplia.

4. Ota nahka pois seoksesta pihdeillä ja anna ylimääräisen seoksen valua takaisin.

5. Nosta nahka sanomalehden päälle ja pyyhi siitä vessapaperilla ylimääräinen seos pois.

6. Nosta nahka kuivumaan ja viilenemään toisen sanomalehden päälle

Keskustelu:Ryhmien v�rit

2008-03-13T23:52:44Z

Ketku: /* Puuttuvat ukot */

== Puuttuvat ukot ==

ainakin: [[Likainen Druzina]], [[Takavasara]], [[Rynskin Liskounioni]], [[Faravidin sudet]], [[Noin seitsemän veljestä]], Ulfnar?, McBaelin Klaani?

Takavasaralta tulee kuva heti kun värit ja logo on lyöty lukkoon. - Falcata

Säilyttääkö Wanainmaa nykyisen värinsä? Jos säilyttää niin voisin tekasta niistäkin oman ukon. --[[Käyttäjä:Kalevi|Kalevi]] 12. maaliskuuta 2008 kello 23.47 (EET)
*Jos ukon tekaiset niin eihän se ainakaan hukkaan mene. Jos imago uudistuu kovasti, niin ukko voidaan pistää tuonne historia puolelle missä sitä voi myös pällistellä. Toisaalta ainakin nuolivärien suhteen Ketku vahvisti alustavasti samat värit kuin aiemmassa tabardissa on ollut, joten voisi olettaa että vähintään melko samantyyppinen asuste tulossa. -ZamboNet
*Noin nyt säädin Wanainmaan sinne. Toivottavasti lipusta tuli oikean muotoinen kun se ei näkynyt kunnolla valokuvassa. --[[Käyttäjä:Kalevi|Kalevi]] 13. maaliskuuta 2008 kello 00.10 (EET)
*Lippu näyttää siltä, miltä pitääkin. Kilvet meillä on vähän mitä sattuu, taidan varmaan tulemaan olemaan ainoa, joka tekee ns. Wanainmaan väreissä olevan kilven. Asetakeista, käytämämme kokosinistä edestä aukiolevaa pitkän liivin tyylistä juttua, jonka etupuolen alaosissa on tuo kultainen risti. [[http://irc-galleria.net/view.php?nick=Grislan&image_id=39907722]] Tuolta näkee paremmin. -Ketku

== Historiatieto ==

* Mitäs jos pidetään tässä vain tuoreinta tietoa ja kun ryhmät vaihtavat väriä tai kuolevat, ukot siirretään sivun alaosaan vaikka alaotsikolla vanha ulkonäkö tms, jossa niitä voi ihailla mutta eivät mene sekaisin nykyisten kanssa. Tämä ihan vain ennakkona, kun ilmeisesti Catalonia ainakin aikoo vaihtaa värejä kai. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.39 (EET)

* Tein jo edellämainitun :) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 11.21 (EET)

== Linkit ==

Onko jotain taiteellista syytä ettei ryhmiin ole suoria linkkejä? Lisätäänkö lihavoidun nimen tilalle? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 11.21 (EET)

En itse näe mitään syytä etteivät voisi olla linkkejä suoraan. Tosin nuolimerkkauksissa on jo linkit, mutta wikissä ei minusta oikein voi liikaa linkkailla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 12. maaliskuuta 2008 kello 14.24 (EET)

==Kuvien asettelu==

Keksiikö joku parempaa tapaa kuvien asetteluun kuin viisi vierekkäistä pystysuuntaista framea? -ZamboNet

*Ihan vain tavallinen reunukseton taulukko jossa 5x4 solua, niin menee siististi. Tietty kun armeijajako selviää niin jokainen armeija kannattaa laittaa jotenkin omaa paikkaansa, vaikka omalle riville tms. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 14.28 (EET)

*Juu, muutin sellaiseksi, toki tuonne on väliin hieman hankalampi laittaa aakkosten mukaiselle paikalleen uusia ryhmiä, mutta minusta paremman näköinen noin. Myöskin aakkoset vasemmalta oikealle, on minusta parempi kuin ekan version ylhäältä alas. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 12. maaliskuuta 2008 kello 14.58 (EET)

*Juu, parempi se on noin. Alunperin aakkostus meni ylhäältä alas vain sen takia että silloin sinne oli helpompi väliin lisätä uusia aakkosia. -ZamboNet

==Nuoliteippitaulukko==

Kannattaisiko taulukon sarakkeita olla kuusi? Silloin yksivärisen colspan="6", kaksivärisellä 3+3 ja kolmivärisellä 2+2+2. Saataisiin kaikista yhtä leveitä. Samoin mitä mieltä olette taulukon rajauksesta (viivat)? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 16.23 (EET)

*Minusta nuoliteippauksista voisi tehdä tosiaan ihan oman pienen kuvansa ukon alapuolelle. Se yhdistäisi paremmin ryhmän ja teippauksen kuin erillinen taulukko. -ZamboNet

*Teinpä alustavan vedoksen tästä mallista... onko mistään kotoisin? -ZamboNet

Oikein hyvän näköinen. Nuohan voisi periaatteessa laittaa loputkin ryhmät tuohon "ukkelitaulukkoon" tyhjinä. Hieman painostusta kyseisiä ryhmiä kohtaan saada ulkonäkönsä julki? Voisi sen jälkeen heittää tuolla erillisellä nuliteippi taulukolla vesilintua. Tai ainakin poistaa päällekkäisyys, ja ottaa tuolta erillisestä taulukosta pois ryhmät jotka tuossa ukkelitaulukossa jo ovat. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 12. maaliskuuta 2008 kello 18.37 (EET)

Mitä mieltä olisi ihmiset jos tuon todellakin nuoliteippaus taulukon poistaa, ja laittaa samaan taulukkoon kaikki ryhmät. niistä mistä ei ole vielä jantterin kuvaa, pistäisi vaikka vitivalkoisen ukkelin, tai jättää sille kohdalle tyhjää. Kuitenkin niin että kaikki olisivat yhdessä ja samassa listassa. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 12. maaliskuuta 2008 kello 23.47 (EET)

*Senkun poistat. Jos joku keksii hyvät perustelut säilyttämiselle, ei sen palauttaminen ole vaikeaa. -ZamboNet

*Mielestäni nuoliteppien tunnistus ei ole millään tavalla keskeinen juttu. Nuolien värikoodit ovat pitkälti ylimääräistä informaatiota mikä luo mielikuvan siitä, että taas olisi yksi monimutkainen asia joka pitäisi opetella, vaikkei oikeasti tarvitsisi. Nuolet palautuvat todennäköisesti jonkilaiseen kasaan josta jousiampujat sitten itse hakevat nuolensa. Riittää siis, että jousiampujat tunnistavat omat nuolensa. Tärkeintä on, että jousiampujat löytävät tiedon jostain, jotta eivät merkkaa nuoliaan samalla tavalla kun joku toinen ryhmä merkkaa. -Keisari_P

Keskustelu:Ryhmien v�rit

2008-03-13T23:52:26Z

Ketku: /* Puuttuvat ukot */

== Puuttuvat ukot ==

ainakin: [[Likainen Druzina]], [[Takavasara]], [[Rynskin Liskounioni]], [[Faravidin sudet]], [[Noin seitsemän veljestä]], Ulfnar?, McBaelin Klaani?

Takavasaralta tulee kuva heti kun värit ja logo on lyöty lukkoon. - Falcata

Säilyttääkö Wanainmaa nykyisen värinsä? Jos säilyttää niin voisin tekasta niistäkin oman ukon. --[[Käyttäjä:Kalevi|Kalevi]] 12. maaliskuuta 2008 kello 23.47 (EET)
*Jos ukon tekaiset niin eihän se ainakaan hukkaan mene. Jos imago uudistuu kovasti, niin ukko voidaan pistää tuonne historia puolelle missä sitä voi myös pällistellä. Toisaalta ainakin nuolivärien suhteen Ketku vahvisti alustavasti samat värit kuin aiemmassa tabardissa on ollut, joten voisi olettaa että vähintään melko samantyyppinen asuste tulossa. -ZamboNet
*Noin nyt säädin Wanainmaan sinne. Toivottavasti lipusta tuli oikean muotoinen kun se ei näkynyt kunnolla valokuvassa. --[[Käyttäjä:Kalevi|Kalevi]] 13. maaliskuuta 2008 kello 00.10 (EET)
*Lippu näyttää siltä, miltä pitääkin. Kilvet meillä on vähän mitä sattuu, taidan varmaan tulemaan olemaan ainoa, joka tekee ns. Wanainmaan väreissä olevan kilven. Asetakeista, käytämämme kokosinistä edestä aukiolevaa pitkän liivin tyylistä juttua, jonka etupuolen alaosissa on tuo kultainen risti.
[[http://irc-galleria.net/view.php?nick=Grislan&image_id=39907722]] Tuolta näkee paremmin. -Ketku

== Historiatieto ==

* Mitäs jos pidetään tässä vain tuoreinta tietoa ja kun ryhmät vaihtavat väriä tai kuolevat, ukot siirretään sivun alaosaan vaikka alaotsikolla vanha ulkonäkö tms, jossa niitä voi ihailla mutta eivät mene sekaisin nykyisten kanssa. Tämä ihan vain ennakkona, kun ilmeisesti Catalonia ainakin aikoo vaihtaa värejä kai. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 11. maaliskuuta 2008 kello 08.39 (EET)

* Tein jo edellämainitun :) [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 11.21 (EET)

== Linkit ==

Onko jotain taiteellista syytä ettei ryhmiin ole suoria linkkejä? Lisätäänkö lihavoidun nimen tilalle? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 11.21 (EET)

En itse näe mitään syytä etteivät voisi olla linkkejä suoraan. Tosin nuolimerkkauksissa on jo linkit, mutta wikissä ei minusta oikein voi liikaa linkkailla. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 12. maaliskuuta 2008 kello 14.24 (EET)

==Kuvien asettelu==

Keksiikö joku parempaa tapaa kuvien asetteluun kuin viisi vierekkäistä pystysuuntaista framea? -ZamboNet

*Ihan vain tavallinen reunukseton taulukko jossa 5x4 solua, niin menee siististi. Tietty kun armeijajako selviää niin jokainen armeija kannattaa laittaa jotenkin omaa paikkaansa, vaikka omalle riville tms. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 14.28 (EET)

*Juu, muutin sellaiseksi, toki tuonne on väliin hieman hankalampi laittaa aakkosten mukaiselle paikalleen uusia ryhmiä, mutta minusta paremman näköinen noin. Myöskin aakkoset vasemmalta oikealle, on minusta parempi kuin ekan version ylhäältä alas. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 12. maaliskuuta 2008 kello 14.58 (EET)

*Juu, parempi se on noin. Alunperin aakkostus meni ylhäältä alas vain sen takia että silloin sinne oli helpompi väliin lisätä uusia aakkosia. -ZamboNet

==Nuoliteippitaulukko==

Kannattaisiko taulukon sarakkeita olla kuusi? Silloin yksivärisen colspan="6", kaksivärisellä 3+3 ja kolmivärisellä 2+2+2. Saataisiin kaikista yhtä leveitä. Samoin mitä mieltä olette taulukon rajauksesta (viivat)? [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 16.23 (EET)

*Minusta nuoliteippauksista voisi tehdä tosiaan ihan oman pienen kuvansa ukon alapuolelle. Se yhdistäisi paremmin ryhmän ja teippauksen kuin erillinen taulukko. -ZamboNet

*Teinpä alustavan vedoksen tästä mallista... onko mistään kotoisin? -ZamboNet

Oikein hyvän näköinen. Nuohan voisi periaatteessa laittaa loputkin ryhmät tuohon "ukkelitaulukkoon" tyhjinä. Hieman painostusta kyseisiä ryhmiä kohtaan saada ulkonäkönsä julki? Voisi sen jälkeen heittää tuolla erillisellä nuliteippi taulukolla vesilintua. Tai ainakin poistaa päällekkäisyys, ja ottaa tuolta erillisestä taulukosta pois ryhmät jotka tuossa ukkelitaulukossa jo ovat. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 12. maaliskuuta 2008 kello 18.37 (EET)

Mitä mieltä olisi ihmiset jos tuon todellakin nuoliteippaus taulukon poistaa, ja laittaa samaan taulukkoon kaikki ryhmät. niistä mistä ei ole vielä jantterin kuvaa, pistäisi vaikka vitivalkoisen ukkelin, tai jättää sille kohdalle tyhjää. Kuitenkin niin että kaikki olisivat yhdessä ja samassa listassa. --[[Käyttäjä:LehtoA|LehtoA]] 12. maaliskuuta 2008 kello 23.47 (EET)

*Senkun poistat. Jos joku keksii hyvät perustelut säilyttämiselle, ei sen palauttaminen ole vaikeaa. -ZamboNet

*Mielestäni nuoliteppien tunnistus ei ole millään tavalla keskeinen juttu. Nuolien värikoodit ovat pitkälti ylimääräistä informaatiota mikä luo mielikuvan siitä, että taas olisi yksi monimutkainen asia joka pitäisi opetella, vaikkei oikeasti tarvitsisi. Nuolet palautuvat todennäköisesti jonkilaiseen kasaan josta jousiampujat sitten itse hakevat nuolensa. Riittää siis, että jousiampujat tunnistavat omat nuolensa. Tärkeintä on, että jousiampujat löytävät tiedon jostain, jotta eivät merkkaa nuoliaan samalla tavalla kun joku toinen ryhmä merkkaa. -Keisari_P

Keskustelu:Kilpityypit

2008-03-13T23:46:39Z

Ketku: /* Buckler */

== Buckler ==

Itse olen saanut käsityksen, että bucklerissa on "kahva" eikä remmikiinnitys ja sitä käytettiin jo varhain keskiajalla, pääasissa sen tehtävä oli asekäden suojaus ja lähelle päästäessä sillä voi jopa lyödä. Taistelua lyömämiekalla ja bucklerilla kuvaa euroopan vanhin säilynyt taistelumanuaali niin sanottu [http://freywild.ch/i33/i33en.html I.33 "tower fechtbuch"]. [[Käyttäjä:Skylark|Skylark]] 12. maaliskuuta 2008 kello 09.13 (EET)

*Varmasti validia tietoa tuokin. Itse olen pariin otteeseen törmännyt tuohon nahkaremmikiinnitykseen. Joten luultavasti kumpikin malli on ollut käytössä, joten miksei myös tuosta toisesta käyttötavasta voisi mainita? -ZamboNet

*Itse en ole omasta mielestäni nähnyt ns. oikeista lähteistä muun näköistä bucleria, kuin tuollainen minimalistinen keskikupurakilpi. Enkä ole oikeastaan muista edes kuullut puhuttavan SCA-piireissä. -Ketku